Перейти к содержимому

Телесериал.com

Просто жизнь

Мэри, Марк, Мейсон
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 454
#81
Margo
Margo
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Дек 2009, 13:35
  • Сообщений: 1401
  • Пол:

Просмотр сообщенияLucy (Воскресенье, 07 февраля 2016, 08:33:29) писал:



Вот и хорошо, что ты не веришь! :) Таким образом ты можешь не верить в этот фанфик целиком и, соответственно, не расстраиваться :yes: .

Я вообще не сравниваю Мейсона и Марка как любовников, потому что Мэри здесь не была с Мейсоном как с мужчиной. Здесь её первый и единственный мужчина - Марк.
В сериальных сценах в первую брачную ночь поцелуи с Марком не вызывали у Мэри отвращения. И она не шарахалась от него в постели, это он шарахался из-за своего полового бессилия.
Нам могли бы показать совершенно иное - как Мэри буквально пересиливает себя в ту ночь, насилует себя. Хоть бы намёк на это дали. Пускай бы Марк не видел, а зрителям намекнули, что она словно на эшафот собралась. Ну не было же такого в сериале. Её от него не тошнило, не воротило, она не собиралась бежать от близости на край света через окна, двери или хотя бы способ "извини, у меня сегодня голова болит".
Но самые первые кадры ее замужней жизни- её я бы сказала обречённый взгляд на мужа, на кольцо, снова на мужа- там очевидно, что ей очень грустно.. И когда Мэйсон после отравления лежал, как она на него смотрела, там все написано было на лице .
Потом она видимо настроилась решительно и я согласна- в постели с Марком она себя как на эшафоте не чувствует.
 

#82
Lucy
Lucy
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17301
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Воскресенье, 07 февраля 2016, 03:35:53) писал:

Последняя глава проняла до слез.
Конечно, это лучше, чем крыша.
Мэри жива, у нее есть дочь, которую она любит.

Мейсон не живет в ужасном посттравматическом состоянии, он, хоть и любит по-прежнему Мэри, но знает, что она жива и здорова.
В общем, "просто жизнь".)
Но, отчего так тоскливо на душе?

Я не знаю, насколько эта глава лучше крыши. Я уверена, кто-то предпочтет крышу. Потому что там была Любовь, потому что там ММ разлучила смерть, над которой никто не властен.
А в фанфике они живы и здоровы, но вместе быть не могут. От этого и тоскливо.

И я вижу, что Мэри в гораздо выигрышном положении, чем Мейсон. Она приняла решение выйти замуж, она уехала, она поддерживала все эти годы свою семью, она стабильна в своей семье, у неё есть тыл. Ей есть что терять. Она живёт разумом, а потом уже чувствами. Она так бы и жила в мирской жизни, если бы ушла из монастыря, но при этом не встретила Мейсона. Сама она никогда бы не взлетела.

Мейсон же живёт чувствами. Это он увидел и распознал её, вылепил, придал огранку, создал, превознёс. Для себя. Чтобы летать вместе с ней. Она для него была богиней в медицинских халатиках, растрёпанная, в нелепых одеждах, ненакрашенная. А при параде она для него была уже Богиней. И он её потерял. Но он так и живёт с этой прекрасной мечтой, в создании которой принял главное участие. И ни одна женщина с тех пор для него не сравнима с Мэри несмотря на то, что они даже не стали физически близки.
Независимо от внешней красоты окружающих женщин, их постельных способностей и уровней заботы о Мейсоне, желаний стать для него единственной, самой близкой и родной, в его голове и сердце всегда один маяк, одна путеводная звезда и желанная пристань - Мэри. И это его Беда.
 

#83
Lilu
Lilu
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 18 Ноя 2013, 12:33
  • Сообщений: 3395
  • Пол:

Просмотр сообщенияLucy (Воскресенье, 07 февраля 2016, 08:42:42) писал:

Не факт. То, что они любили друг друга, вспоминали друг о друге, пробудились и взволновались при встрече вовсе не говорит о том, что, возобнови они отношения сейчас, гарантированно будет прекрасная Любовь и счастливая семейная жизнь. Время течёт, всё меняется. Не всегда мечты и чаяния живучи в реальной жизни.
Я не знаю, как у других, но у меня так. Самые счастливые, самые яркие моменты моей жизни со временем стираются из памяти. Нет, я конечно помню их, но воспроизвести в памяти само чувство, ощущение такой же силы, как в момент события, я уже не могу.
Когда этот счастливый момент наступает, ты несколько дней пребываешь в эйфории, перебираешь в памяти все мелочи, но уже тогда приходит страх, что ты это забудешь, это ощущение уйдет. И оно действительно уйдет. Будут другие счастливые моменты. Они заслонят те, ранние.
А бывает понимаешь только гораздо позже, что вот тогда была счастлива.
 

#84
Margo
Margo
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Дек 2009, 13:35
  • Сообщений: 1401
  • Пол:
Марк со своих первых кадров отвращения у меня не вызвал. Вызвал опасения. Сразу было понятно, что он будет претендовать на роль соперника. И он в первой же сцене -когда заявил Мэри, что в следующиц раз за ланч платит она немного успокоил, сценаристы намекнули, что он не победит))))) хотя у американцев в порядке вещей платить каждому за себя, но тут Мэри очень была удивлена..
И еще вопрос ко всем. Мэйсон увидел Мэри в халате Марка, Марка в пресловутой футболке ))) и решил, что они любовники. Потом замужество, конюшня и он узнает, что Марк импотент. Но она по его домыслам еще до брака потеряла девственность.. этот момент остается за кадром? Когда Мэйсон узнает что и до брака Мэри с Марком не спала?

Сообщение отредактировал Margo: Воскресенье, 07 февраля 2016, 09:08:45

 

#85
Lucy
Lucy
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17301
  • Пол:

Просмотр сообщенияMargo (Воскресенье, 07 февраля 2016, 09:07:49) писал:

И еще вопрос ко всем. Мэйсон увидел Мэри в халате Марка, Марка в пресловутой футболке ))) и решил, что они любовники. Потом замужество, конюшня и он узнает, что Марк импотент. Но она по его домыслам еще до брака потеряла девственность.. этот момент остается за кадром? Когда Мэйсон узнает что и до брака Мэри с Марком не спала?

Он сначала решил, но явно через небольшой промежуток времени сам себе покрутил у виска. Практически сразу он понял, что Мэри, хоть и была в халате Марка, не спала с Марком. Нам этого не показали, но я вижу так.
 

#86
Lucy
Lucy
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17301
  • Пол:

Просмотр сообщенияLilu (Воскресенье, 07 февраля 2016, 09:05:49) писал:

А бывает понимаешь только гораздо позже, что вот тогда была счастлива.

И не факт, что с этим же человеком спустя время ты переживёшь такие же счастливые по своей силе моменты.
В любом случае, чтобы узнать, нужно пробовать.

Может ли Мэри в своей ситуации позволить себе такие пробы? Нормально вообще поставить свои грёзы, касаемые только собственных удовольствий, выше семьи, выше ребёнка? Раньше надо было думать.
 

#87
Lilu
Lilu
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 18 Ноя 2013, 12:33
  • Сообщений: 3395
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И еще вопрос ко всем. Мэйсон увидел Мэри в халате Марка, Марка в пресловутой футболке ))) и решил, что они любовники. Потом замужество, конюшня и он узнает, что Марк импотент. Но она по его домыслам еще до брака потеряла девственность.. этот момент остается за кадром? Когда Мэйсон узнает что и до брака Мэри с Марком не спала?
Уже на НГ он так не думает. Иначе очень странно себя ведёт - не злится, не упоминает Марка, пытается вернуть девушку (которая спит с другим?)
Подостыл, способность мыслить вернулась, сразу же и понял, что это не так.
 

#88
Lucy
Lucy
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17301
  • Пол:

Просмотр сообщенияMargo (Воскресенье, 07 февраля 2016, 08:59:25) писал:

Но самые первые кадры ее замужней жизни- её я бы сказала обречённый взгляд на мужа, на кольцо, снова на мужа- там очевидно, что ей очень грустно.. И когда Мэйсон после отравления лежал, как она на него смотрела, там все написано было на лице .
Потом она видимо настроилась решительно и я согласна- в постели с Марком она себя как на эшафоте не чувствует.

Я так понимаю, что в больнице она меньше всего горевала по поводу того, что ей придётся спать с мужем. Там общее удручённое состояние - свершился брак с нелюбимым, с которым придётся жить всю жизнь. А жизнь семейная - это не только постель. А разное и многое.
О постели она задумалась наверняка уже дома, по факту.
И когда она отравленного Мейсона жалела, она об общем своём отношении к нему говорила, о чувствах в сердце, без привязки к сексу.
Вся разница в том - любит всем сердцем или не любит.

Постель есть постель. И, если бы Марк ей был противен как мужчина, это обязательно обозначили в первый же момент. Ей боязно перед первой близостью, и это не тот мужчина, с которым она мечтала заниматься любовью, но судя по всему, ей гораздо проще потерять девственность с Марком, чем с Мейсоном, которому, по её мнению, нужно соответствовать. Марк нелюбимый, зато он свой в доску, не обидит, подскажет, поможет, простит. И совместными действиями и с Божьей помощью переспят с мужем.
Она не шагает в кровать как солдат, как робот, как приговорённая, как зомби, как после аутотренинга. Она принимает всё как данность и стремится, чтобы хорошо было мужу и ей. При этом у неё нет физического отвращения к Марку. И она не хлопает в ладоши от радости из-за отсутствия близости, из-за оттягивания этого момента. Она даже огорчена, что близости не случилось. Не потому, что она так хотела заниматься любовью, а потому что это составляющая семейных отношений.
 

#89
vikkiV
vikkiV
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Ноя 2015, 13:07
  • Сообщений: 871
  • Пол:
Уффф! Прочитала ночную и ранне-утреннюю порцию постов... Впечатлена, что еще сказать...
Я согласна с Lucy, с ходом ее мыслей по выстраиванию характера героев, спустя годы. Да, мне тоскливо от фанфика, я понимала с самого начала что ХЭ здесь ждать не стоит. Но сам замысел очень точно выстроен, и имеет под собой четкую, вполне обоснованную позицию.

И все-таки я сама Мейсона жалею больше в данной ситуации. Причина - его эмоциональность, и сама Автор это прекрасно описала:

Просмотр сообщенияLucy (Воскресенье, 07 февраля 2016, 09:01:45) писал:

И я вижу, что Мэри в гораздо выигрышном положении, чем Мейсон. Она приняла решение выйти замуж, она уехала, она поддерживала все эти годы свою семью, она стабильна в своей семье, у неё есть тыл. Ей есть что терять. Она живёт разумом, а потом уже чувствами. Она так бы и жила в мирской жизни, если бы ушла из монастыря, но при этом не встретила Мейсона. Сама она никогда бы не взлетела.

Мейсон же живёт чувствами. Это он увидел и распознал её, вылепил, придал огранку, создал, превознёс. Для себя. Чтобы летать вместе с ней. Она для него была богиней в медицинских халатиках, растрёпанная, в нелепых одеждах, ненакрашенная. А при параде она для него была уже Богиней. И он её потерял. Но он так и живёт с этой прекрасной мечтой, в создании которой принял главное участие. И ни одна женщина с тех пор для него не сравнима с Мэри несмотря на то, что они даже не стали физически близки.
Независимо от внешней красоты окружающих женщин, их постельных способностей и уровней заботы о Мейсоне, желаний стать для него единственной, самой близкой и родной, в его голове и сердце всегда один маяк, одна путеводная звезда и желанная пристань - Мэри. И это его Беда.

 

#90
Elena78
Elena78
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 6053
  • Пол:

Просмотр сообщенияLilu (Воскресенье, 07 февраля 2016, 07:55:29) писал:

И нет, и да.
Женщины бывает оргазм при изнасиловании испытывают, непроизвольная реакция организма. Как-то так. Физиология.

Мне кажется, что это какой-то неприятный оргазм, если так можно выразиться.

Просмотр сообщенияLucy (Воскресенье, 07 февраля 2016, 08:12:20) писал:

Elena78, доброе утро! (я надеюсь) :) Ты ругалась тут всю ночь, что ли? ) Пошла читать твои посты.
Ты за такую мелочь Марка уже ВОЗНЕНАВИДЕЛА? :look: Только за его восприятие внешности Мэри?



Ага. :)
У меня была бессоница я пришла сюда, и Марк меня выбесил.

Все эти рассуждения о том, что Мэри пусть и не столь хороша, как Дженис, но более удобна выбесили.
Эдакий удобненький маленький ослик, на котором можно "ездить", потом,. что на другом, более привлекательном для него ослике ездить не получилось.
И, ты сама сказала, что он любит ее не так сильно, прекрасно отдавая себе в этом отчет.

И, я понимаю, что сама Мэри своими руками выбрала такую долю.
НО!
С другой стороны мы-то знаем, что она ее не выбирала.

Ты пишешь:

Просмотр сообщения Цитата

Она пыталась забыть Мейсона, а Марку разрешила проявлять к ней внимание. Так что "прекрасный цветок" Мэри сама выбрала, в чьи руки отдаться, кому довериться. Даже если Марк и не видел в ней Женщину, не боготворил её. Она уже обожглась на Мейсоне, который на неё чуть не молился.

Но ведь это совсем не так.
Она ведь так и сказала Марку: "Я вышла за тебя замуж, потому, что думала, что ты умрешь".
Вот и все.
А дальше она уже в ловушке по собственной глупости.
И, обратной дороги нет-надо жить с тем, что есть.
Не выбирала она Марка никаким местом, она просто огромную глупость совершила после взрыва, думая, что он умрет.

Просмотр сообщения Цитата

Но самые первые кадры ее замужней жизни- её я бы сказала обречённый взгляд на мужа, на кольцо, снова на мужа- там очевидно, что ей очень грустно.
ИМХО.
Она поняла, что попалась. не планировала замуж, а вышла .
Теперь ее долг попытаться сделать этого человека счастливым.

Просмотр сообщения Цитата

У нас же у всех разные вкусы. Один и тот же человек кому-то покажется эталоном красоты, а другому вообще внешне не понравится, внешность может показаться даже отталкивающей.
Причём тут восприятие Мейсона или наше?

У Мэри и Венди (Дженис) совершенно разный типаж, разная фигура, разные черты лица.
Мне нравится внешность Мэри и внешность Харли, но от этого она не будет эталоном красоты в СБ. Потому что это нестандартная, нетипичная, немодельная внешность. Внешность Дженис не радует мой глаз, но я понимаю, что её красота (которая, наверное, имеет место быть, раз героиня была фотомоделью в СБ, а актриса долгое время - звездой эротической фотосъёмки в реальности) типично модельная для того времени. И Дженис по типажу близка к другим девушкам-женщинам СБ.
Вот не соглашусь. Мэри и с модельной точки зрения превосходит Дженис.
На той же вечеринке у Иден ей вообще равных не было ИМХО.
Супермодель в чистом виде.
А в розовом платье, когда Марк ей в вырез лезет?
Тоже супермодель.
Там Дженис и рядом не стояла. И все "другие девушки Санта-Барбары".)


Просмотр сообщения Цитата

Красоту же Мэри видим мы и Мейсон. И эта красота простовата для того времени, для сериала, ну не модельно-глянцевая она, только и всего. Это другая красота.
.

На мой вкус только Келли-Робин была очень красива, ее можно поставить рядом с Мэри.(Кстати, обе актрисы- и Харли, и Робин подрабатывали моделями в молодости, Харли была моделью у дизайнера причесок Видал Сассуна- к нему кастинг жестчайший был, и абы кого туда не брали. Это просто к вопросу о, якобы, простоватости для того времени и несовременности внешности девушки. Когда ей придавали соответствующий лоск, Дженис было до нее далеко во всех смыслах. И, даже с точки зрения тогдашних стандартов внешности.
Блин, Дженис- ну она ведь просто симпатичная "лисичка". И актриса в сериал пролезла из порноиндустрии.
Там не столько модельность, сколько другие умения востребованы.))
А Мэри- у той ЛИЦО. И фигура не хуже, пропорциональная и стройная. Дженис более сухощавая и поджарая, у Мэри- нежное, красивое тело (те части, что мы видели).



Просмотр сообщенияLucy (Воскресенье, 07 февраля 2016, 08:33:29) писал:

В сериальных сценах в первую брачную ночь поцелуи с Марком не вызывали у Мэри отвращения. И она не шарахалась от него в постели, это он шарахался из-за своего полового бессилия.
Нам могли бы показать совершенно иное - как Мэри буквально пересиливает себя в ту ночь, насилует себя. Хоть бы намёк на это дали. Пускай бы Марк не видел, а зрителям намекнули, что она словно на эшафот собралась. Ну не было же такого в сериале. Её от него не тошнило, не воротило, она не собиралась бежать от близости на край света через окна, двери или хотя бы способ "извини, у меня сегодня голова болит".

Просмотр сообщения Цитата

Она не шагает в кровать как солдат, как робот, как приговорённая, как зомби, как после аутотренинга. Она принимает всё как данность и стремится, чтобы хорошо было мужу и ей. При этом у неё нет физического отвращения к Марку. И она не хлопает в ладоши от радости из-за отсутствия близости, из-за оттягивания этого момента. Она даже огорчена, что близости не случилось.

В сериальных сценах у Мэри такой вид в первую брачную ночь, будто она сейчас вот-вот заплачет.
Она сжалась в комочек, и, как-будто думает: "Господи, неужели это случится сейчас, я к этому не готова".
Она дрожит от страха.
Сам Марк замечает эту дрожь, и спрашивает-не холодно ли ей.
Она невольно отворачивается, отклоняется от ласк Марка. Кстати, нежных и деликатных.
Не думаю, что тут имел случай как с Мейсоном в кабинете, когда она дрожала от подавляемого возбуждения, тут все гораздо печальнее и прозаичнее...

Фото/изображение с Телесериал.com

И знаешь, я вижу, что она с радостью и чувством облегчения принимает то, что Марк откладывает секс.
Наверное, решила, что он почувствовал ее состояние и пожалел.
Может, и благодарностью за эту его "тонкость" и "бережность" прониклась, дурочка.(

Просмотр сообщенияMargo (Воскресенье, 07 февраля 2016, 08:59:25) писал:

Потом она видимо настроилась решительно и я согласна- в постели с Марком она себя как на эшафоте не чувствует.

Так это уже не первая брачная ночь, это потом, когда Мэри психологически настроилась и стала усиленно всячески изображать томимую бурными сексуальными чувствами.
Она, видимо, поругала сама себя за свое амебное поведения в первую брачную ночь, решила, что это она виновата в том, что у них ничего с Марком не произошло, настроилась психологически ( еще ведь и психолог с дипломом, блин), сказала себе, что негоже, смешно и стыдно так вести себя 29-летней тетеньке, мужней жене- как маленькой девочке, ну и пошла "в атаку".
Только. мы-то знаем, что это поведение для Мэри нетипичное. Ну не так она ведет себя, когда мужчину хочет. Вот Мейсона она хочет в шатрах так, что коленки трясутся, но она ведь не лезет на него, как на дерево. подобно тому, как она вела себя с Марком?
А дальше- замкнутый круг.
Марк прямым текстом сказал ей, что он ничего с ней не может именно от того, что она неопытна, она терзается виной и пытается доказать, что это не так. Смотреть на нее больно.


Просмотр сообщения Цитата

Не потому, что она так хотела заниматься любовью, а потому что это составляющая семейных отношений.

Вот-вот. Ничего она не хотела, просто знала, что "должна", что "так надо" и чувствовала свою вину за то, что ничего нет, а вину эту в ней всячески культивировал Марк.
Ну,это в "каноне".

Сообщение отредактировал Elena78: Воскресенье, 07 февраля 2016, 18:30:32

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей