Перейти к содержимому

Телесериал.com

Волшебная любовь vs Сиреневый мир

интеллигентные дискуссии крузидентов и сиренок холивар
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 545
#501
vredinka
vredinka
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2013, 13:08
  • Сообщений: 1544
  • Откуда: Пермь
  • Пол:
Иден Кастилио:

Просмотр сообщения Цитата

Прощают того, кто виноват. Если речь идет именно о прощении, а вы пишете о прощении:
Вина и прощение Иден - это вторстепенное. в моём посте. Я даже не поставила знака вопроса. Значит это не был вопрос.
Мне просто хотелось узнать, что вы думаете о степени значимости того, чем приходилось поступаться каждому из ребят, чтобы Иден простить. Кто всё же больше поступился собой: Круз или Роберт. И только-то. :)
 

#502
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщенияvredinka (Суббота, 14 марта 2015, 20:57:24) писал:

А при чём здесь вина Иден... :thinking:Ведь shvetka вела речь, кмк, о степени значимости того, чем приходилось поступаться каждому из ребят, чтобы прощать Иден. И для меня тоже, эта степень, не в пользу Круза.
именно так.
 

#503
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщенияvredinka (Суббота, 14 марта 2015, 23:31:27) писал:

Иден Кастилио:

Вина и прощение Иден - это вторстепенное. в моём посте. Я даже не поставила знака вопроса. Значит это не был вопрос.
Мне просто хотелось узнать, что вы думаете о степени значимости того, чем приходилось поступаться каждому из ребят, чтобы Иден простить. Кто всё же больше поступился собой: Круз или Роберт. И только-то. :)
А я так и не смогла определиться, кто из них больше поступился собой.
все же претензии Роберта ''ненавижу богатых'', для меня из разряда ''сам придумал'' и дискриминации по признаку...
то есть несправедливое и неправильное, от чего его и так стоило избавиться /отказаться от своих бредней/ и вся его последующая жизнь доказывает, что это было не убеждение, а обидки.
Тогда как Круз отказывался именно от своих убеждений, понимания что такое хорошо и что такое плохо.
 

#504
vredinka
vredinka
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2013, 13:08
  • Сообщений: 1544
  • Откуда: Пермь
  • Пол:

Просмотр сообщенияЛия (Суббота, 14 марта 2015, 23:49:04) писал:

А я так и не смогла определиться, кто из них больше поступился собой.
все же претензии Роберта ''ненавижу богатых'', для меня из разряда ''сам придумал'' и дискриминации по признаку...
то есть несправедливое и неправильное, от чего его и так стоило избавиться /отказаться от своих бредней/ и вся его последующая жизнь доказывает, что это было не убеждение, а обидки.
Тогда как Круз отказывался именно от своих убеждений, понимания что такое хорошо и что такое плохо.
Обидки... Согласна, это была обида. Причём большая обида в детстве, вплоть до ненависти к виновнику гибели своих родителей. Ведь Келли не зря сказала Роберту на яхте, в ночь раскрытия убийства Рауля слова:"Такое ощущение, будто тебя сильно обидели когда-то... Люди смотрят на тебя, удивляются... Они не понимают, что чудо состоит именно в том, что ты всё ещё стоишь на ногах..." (за точность не ручаюсь). Которая в итоге переросла в стойкое неприятие всех богатых людей, которые появлялись на острове. Потому, что от богачей страдало местное население (по словам Роберта при разговоре о богачах).А это уже убеждения человека и понимание, что такое хорошо и что такое плохо.

Сообщение отредактировал vredinka: Воскресенье, 15 марта 2015, 00:35:10

 

#505
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:
Не согласна.
Имхо, ненавидеть всех богатых, это такое же нехорошее обобщение, как например не наненавидеть всех черных, по мотивам того, что много преступлений совершается афро американцами.
это правда - да, в какой то степени правда.
Правильно ли на этом основаии относится так ко всем - нет.
Но главное, в отношении Роберта, для меня, не это.
А то, что /имхо/ если человек действительно в это верит и для него действительно, это становится понятиями о том, что такое хорошо и что такое плохо /как ты написала/ он не будет себя вести как Роберт.
Он якобы презирал богачей - но сам стал именно таким, при чем в худшем проявлении.
Ему не нравилось, что местных несчитают за людей, при этом он сам не считал частенько не считал других за людей /включая любовниу и друга, не говоря уже о людях типа Рика/.
Ему якобы не нравился обман и все дозволенность богачей при этом он сам обманывал /это я про жизнь на острове/.
Так где здесь убеждения и жизненная позиция?
имхо, нигде.
Он был этим недоволен пока и ему ''не дали'', а как ''дали'' так это стало нормой *не мы такие жизнь такая*.
А это не убеждения и не душевная травма /говорю не о безнаказанной смерти родителей, а именно о переносе на всех/, это в лучшем случае юношеский максимализм и избавится от такого не подвиг, а норма, большую часть которой он сделал без относительно Иден /имхо/.
Вот если бы из - за Иден ему пришлось простить действительных виновников гибели, это было бы небо и земля, а так .....

Сообщение отредактировал Лия: Воскресенье, 15 марта 2015, 03:18:32

 

#506
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1350
  • Пол:

Просмотр сообщенияshvetka (Пятница, 13 марта 2015, 23:13:11) писал:

Круз прощал, читая нотации, Иден, совершавшую гадости к другим людям
Во-первых, в том списке речь идет о проступках Иден по отношении к Крузу. Да, тайна касалась Сантаны и Джины, но от этого она не переставала быть тайной Круза, остальное не имеет значение - тебе доверили информацию, попросили держать язык за зубами, ты ее разболтала и суток не прошло. Самое настоящее предательство! Вот не зря он от Иден это скрывал, такому человеку, как она, противопоказано доверять, желательно вообще держаться подальше.
Так ладно бы ее после такого предательства совесть мучила, нет, угрызения совести - это не про Иден, у нее лучшая защита - это нападение.
"Сделала вид, что кольцо выкинула" - это что шуточки? shvetka, такое мало кто вообще сможет простить, это уже за гранью! Кольцо - это символ любви, смыть его в унитаз, это простити, накакать (подставь более подходящее слово) на любовь, на чувства. И даже после этого опять-таки нормальных извинений не последовало, посмотри 188 серию, какие нотации он там ей читал? Она вот ему читала, когда он скрывал от нее секрет Сантаны, высказывала ему, какой он гадкий, такой же, как ее папочка (одна она, видать, Д'артаньян). А потом не постыдилась потоптаться по его доверительному отношению, это называется "утрись, Круз". Тебе правда такая Иден нравится? (как человек, а не как героиня, герои могут нравиться и подонки и твари)

И вообще я бы не откидывала так легко отношение человека к другим людям, потому что цельный образ и должен складываться из всех пунктиков, а то потом и выходят девушки за моральных уродов, искренне полагая, что бывшая жена, которую любимка ногами лупасил - сама виновата и дура, а я "нитакааая". А потом спустя время сама получает такое же отношение.
Поэтому опять же у другого мужчины на месте Круза могло бы и щелкнуть - какой матерью будет Иден, когда она с такой ненавистью смотрит на лапочку Брендона, который ей ничего плохого не сделал.

Сцену перемирия с Робертом тоже разбирали, его приказ несколько раз признаться в любви, далеко не всем нравится - было в его тоне что-то высокомерно-уничижительное, как раз больше подходящее под определение "воспитать, выдрессировать" (скажи, что любишь! молодец, хорошая девочка, получи конфетку). Ну это если придираться ко всему, как в сценах с Крузом .
Для меня было бы красивее, если бы они (Иден и Роберт) в этот момент поговорили по душам, и он бы объяснил, почему ему так плохо и больно, я вообще за разговоры, доверие и взаимопонимание. Вообще, если б они меньше бегали, а больше общались и узнавали друг друга, если бы они действительно стали духовно близкими людьми, то не случилось бы того, что случилась, не развела бы их судьба.

И вообще тут больше говорят о крузовском чтении моралей, чем они имели место быть. Да и мораль морали - рознь, иногда полезно объяснить человеку, в чем его вина и почему от его поступков неприятно и больно. А не молча позволять топтаться по себе.
А то получается, что отношение к Иден примерно такое, как у нее к самой себе в 84 "мне все должны, я богиня, я все делаю правильно, а даже если неправильно - принимайте меня такой, трепещите передо мной и ползайте на коленях!". Ну реально со стороны так получается - Иден можно гадить как угодно, а ей за это и слова нельзя сказать, сразу морализатор и зануда. А может таким людям иногда и надо объяснять на пальцах (указательных :D ), иначе до них не дойдет и в следующий раз они еще гаже поступят? Опять-таки я за разговоры.

Лия, очень хорошо написано, спасибо! :rose:

Сообщение отредактировал Habanita: Воскресенье, 15 марта 2015, 21:11:41

 

#507
Annie Sue
Annie Sue
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2013, 17:39
  • Сообщений: 307
  • Пол:
OlGal, специально для Вас (переношу из темы приколов фанфиков):

Автор Иден Кастилио, фанфик "Понять, простить и вернуться: Иден и Круз, продолжение их истории после сериального финала":

Просмотр сообщенияOlGal (Вторник, 17 марта 2015, 07:18:36) писал:

…что если Круз сохранит в себе это горькое понимание, то однажды он не только найдет Иден, но и найдет в себе силы потерять ее еще раз. А вот затем… Это может быть любой финал.

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Среда, 18 марта 2015, 00:45:06) писал:

Ну это у тебя может быть любой финал, а у меня финал может быть только один.

При всем богатстве выбора другой альтернативы нет (с)
:support:ФОРЕВА неизбежна !!! :support:
---------------------------------

Просмотр сообщенияOlGal (Среда, 18 марта 2015, 15:33:59) писал:

Другой альтернативы у Вас нет? А ведь она всегда есть, даже у форева Иден Кастилио. Богатство выбора не в том, что предлагают, а в том, что выбирают.

Иден Кастилио себе всегда верна, этого у нее не отнять, а вот Вы свои показания меняете в зависимости от конъюнктуры рынка. :sm: Вот образец другого Вашего мнения про финал фиков Иден Кастилио:
Иден Кастилио: Ничего не поняла. С каким недописанным концом?
OlGal: Одним и тем же, анонсированным форева.
http://www.teleseria...i/page__st__600
 

#508
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так где здесь убеждения и жизненная позиция?

Жизненной позиции, наверное, у Роберта Парризи не было, а была, как выше и сказано уже, травма вследствие гибели родителей по вине вот таких безнаказанных богачей.

Просмотр сообщения Цитата

Ему якобы не нравился обман и все дозволенность богачей при этом он сам обманывал /это я про жизнь на острове/.

Думаю,с точки зрения Роберта попытка откупиться от убийства ( ну фактически да, как минимум причинения смерти по неосторожности) и шулерство с карманными кражами - это не одно и то же, так что вряд ли он считал, что его образ жизни противоречит его принципам.

Просмотр сообщения Цитата

Он якобы презирал богачей - но сам стал именно таким, при чем в худшем проявлении.

Мда, ну а это уже эволюция Парризи в Барра, а между ними стоит и тюремный опыт, и опыт предательства со стороны Иден ( в 84, когда не узнала), так что "пружинок" слишком много, не думаю, что все дело в том, что вот он вдруг решил, что богачи - это здорово.

Сообщение отредактировал Джой: Среда, 18 марта 2015, 21:35:48

 

#509
bnv
bnv
  • Участник
  • Группа: Заблокированные
  • Регистрация: 30 мая 2014, 18:50
  • Сообщений: 215
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщенияДжой (Среда, 18 марта 2015, 18:10:53) писал:

опыт предательства со стороны Иден ( в 84, когда не узнала)
Не понимаю о каком предательстве идёт речь? Во первых, Иден уже любила Круза, а во вторых, она никому ничего не обещала, чтобы предавать. Ну, не узнала и ладно....
 

#510
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Annie Sue, я смотрю, что если вы меня не задели, день прошел для вас зря? Скажите, что мне сделать, чтобы вы от меня отстали?
 



Темы с аналогичным тегами холивар

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей