Волшебная любовь vs Сиреневый мир

Элиза (Суббота, 08 ноября 2014, 16:25:47) писал:

Согласна: В сериале четко показали, что Круз отказался от Иден и переключился на Келли и в уезжая (улетая) Круз даже не вспомнил об Иден, а очень страдал от разлуки с Келли.
Наверно, наши разногласия зависят от того, что я ничего в Санта-Барбаре не считаю за бред.

OlGal (Суббота, 08 ноября 2014, 16:50:09) писал:

Я сейчас имела в виду тех, с кем ведется спор в данной ситуации.И еще самого Круза, который всегда прав. Более того, я уверена, что все понимают, о ком идет речь.
Объективно, не всеми и не всегда.
Но при многократно повторяющихся попытках сгрести "сиренок и бареллей" под одну гребенку, хочется уже наплевать на справедливость и ответить тем же.

Предлагаете не уподобляться?

Сообщение отредактировал Ratina: Суббота, 08 ноября 2014, 17:09:32

Ratina (Суббота, 08 ноября 2014, 16:36:09) писал:

А где Вы видите неоспоримые доказательства обсуждение клипа?
Да и важно ли это? Одна участница вспомнила вслух про белых и пушистых, другая поняла ее по-своему. Каков был вопрос, таков и ответ на него.

Цитата

Никто и никогда? Вот это обобщение! Одна за всех ответили и всех обобщили, Хэппинес на Вас нет
Вот только незадача. Я считаю, что определение белого и пушистого Крузу тоже не подходит. Интересно, о ком же шла речь? Эх, надо было назвать героя сразу.

Цитата

Опять обобщаете. А я думаю, что чаще всего каждый оправдывает своего любимца, когда видит несправедливый по своему мнению наезд на него.
При этом, для всех поступков Круза я не ищу оправданий. Я не оправдываю то, что он бросил больную жену. НИЧЕМ.
Если Вы наблюдательны, то могли заметить, что само мнение о негодяйках, растоптавших дом Иден, я никак не поддержала. Женщины, которые легли в постель женатого человека, для меня не белые и пушистые, но гораздо хуже выглядит сам мужчина. Здесь я полностью согласна с Ольгой2014.

А когда начался бред и ООС, я перестала смотреть сериал. Из финала я видела лишь некоторые серии.
Для меня финал не перечеркнул годы просмотра и не убил любовь к паре, только это я и хочу сказать.

И еще про бред. Я видела на форуме мнение не крузидентов, что финал - бред. Даже администратор что-то такое писал. Вы считаете, там тоже оправдывается Круз? Может быть все-таки маразм зашкалил, потому и бред, а Круз - только одно из проявлений?

Цитата

Нет, не в этом.

Цитата

А кто начинает шпынять? В этой теме и холивар начали не крузиденты, и про обвинения поклонницы Круза не наша сторона написала.

Ratina (Суббота, 08 ноября 2014, 16:36:09) писал:

Явно не в этом, потому что Ваш вывод далек от действительности.

Процитирую поклонницу ИК bnv:

Цитата

Оригинал вот здесь: http://www.teleseria...00#entry1307337

Вот еще:

Цитата

http://www.teleseria...ost__p__1307690

Ratina, это похоже на поиск оправданий поступкам Круза?
Как бы Вам объяснить, что считать бредовым финал сериала - это совсем из другой оперы, что и оправдывать все поступки Круза, тем более его финальный бенефис.

Сообщение отредактировал Элиза: Суббота, 08 ноября 2014, 20:26:49

Alleks (Суббота, 08 ноября 2014, 08:20:38) писал:

Алекс, а слабо извиниться перед bnv за этот Ваш выпад против нее?
Или докажите, что все так, как Вы написали.

Где bnv обвиняет всех и вся в косяках Круза? Ссылочки можно? Я привела ее цитаты, где косяки Круза оценены совсем иначе. Я смогла еще найти обвинения в косяках Круза сценаристов. Так это из другой оперы и правда в общем-то, они безусловно во всех хороших и плохих поступках героев виноваты.

В этой теме bnv не написала, что Круз ни в чем не виноватый. Из негативной оценки женщин, не побрезговавших отношениями с женатым мужчиной, восхищение Крузом не следует.

Вопрос номер два: а почему bnv названа поклонницей именно Круза? Я не смогла найти у нее ничего, что доказало бы Ваше предположение. Правда, нашла кое-что про Мартинеса:

Цитата

Тема про самую неудачную замену актера.

Так кто и на кого здесь ярлыки навешивает, девочки?

Ratina (Суббота, 08 ноября 2014, 17:02:25) писал:

Предлагаю? Нет, дело не в этом. С одной стороны, я спрашивала о справедливости по отношению к "не оправдывающим" как раз в рамках объективности; с другой, не вижу связи между обобщением двух ээ... (видов? типов?) поклонников в один, и обобщением "всегда оправдывающих поступки Круза"; и, с третьей, главной стороны - справедливость, кмк, теряет весь смысл, когда от поступков героя отмахиваются, не желая их объяснять (не оправдывать, а объяснять), или спросить, чем оппонент объясняет (а не оправдывает) то, что собеседник не может оправдать или принять. Очень ИМХО... Если отсутствует желание понять и объяснить мотивы поступков любого интересующего, спорного, героя, если не хочется в это вдумываться, спрашивать, узнать противоположное мнение, то возникает сомнение: а в герое ли дело? Если этот вопрос (просьба объяснить) даже и задается, но одному и тому же оппоненту (одним и тем же оппонентам), и ответ известен заранее, как и оправдания, содержащиеся в этом ответе, то возникает еще одно сомнение.

А Иден и Круз, мои любимые, как всегда на коне... Есть такая пословица - "А Васька слушает, да ест"!

Элиза (Суббота, 08 ноября 2014, 20:01:55) писал:

Не нужно биться головой об стенку, это не аргумент.
В приведенных цитатах - вижу да, что Круз признается виноватым и признаются его ошибки. Стараниями сценаристов.

Цитата

Цитата

Просто кто-то считает, что Сбшный финал и поступки Круза в них - закономерный итог звоночков, которые были и раньше.
Кто-то - что сценаристы убили финалом ВЛ.

OlGal (Суббота, 08 ноября 2014, 20:55:39) писал:

Да-да. Действительно. Только давайте всех спросим.
То, что дело тут далеко не только в герое(ях), и так давно очевидно, не было бы иначе темки, изначально обозначенной

Цитата

Цитата

Извиниться мне не слабо и если бы я посчитала, что допустила в своем посте некорректное высказывание, уверяю Вас, я бы это сделала. Не вижу, чем может оскорбить поклонницу пары слова о том что она в большей степени поклонница одного из персонажей этой пары. Таково мое мнение и за него извиняться не считаю нужным, поскольку оно об отношении участника форума к персонажам сериала а не о самом участнике.

Цитата

Восхищение не следует, но следует осуждение этих женщин и оправдание Круза.

Цитата

При чем здесь Мартинес, когда обсуждали сыгранного им героя? Актер за поступки героя не отвечает.

Ratina (Суббота, 08 ноября 2014, 21:02:42) писал:

Хм. Вот об этом и речь: справедливо ли прикрываться героем, если дело не в герое? Тем более в этой конкретно обозначенной теме. Тем более, что "давно очевидно".