Перейти к содержимому

Телесериал.com

Волшебная любовь vs Сиреневый мир

интеллигентные дискуссии крузидентов и сиренок холивар
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 545
#51
Ольга2014
Ольга2014
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Фев 2014, 07:01
  • Сообщений: 138
  • Откуда: Красноярск
  • Пол:

Просмотр сообщенияЭлиза (Суббота, 08 ноября 2014, 16:25:47) писал:


Для меня Роберт в плане преданности женщине не более надежный, чем Круз.

В сериале все показали: Иден всегда выбирала Круза, а Роберт отказался от Иден и переключился на Келли.

Согласна: В сериале четко показали, что Круз отказался от Иден и переключился на Келли и в уезжая (улетая) Круз даже не вспомнил об Иден, а очень страдал от разлуки с Келли.
Наверно, наши разногласия зависят от того, что я ничего в Санта-Барбаре не считаю за бред.
 

#52
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияOlGal (Суббота, 08 ноября 2014, 16:50:09) писал:

Ratina, такие обобщения всегда обращают на себя внимание тех, кто не только не всегда, но и вовсе не ищет поступкам Круза оправданий. Вы всегда были за справедливость, почему здесь решили сделать исключение?
Я сейчас имела в виду тех, с кем ведется спор в данной ситуации.И еще самого Круза, который всегда прав. Более того, я уверена, что все понимают, о ком идет речь.
Объективно, не всеми и не всегда.
Но при многократно повторяющихся попытках сгрести "сиренок и бареллей" под одну гребенку, хочется уже наплевать на справедливость и ответить тем же.

Предлагаете не уподобляться?

Сообщение отредактировал Ratina: Суббота, 08 ноября 2014, 17:09:32

 

#53
Элиза
Элиза
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Авг 2014, 20:04
  • Сообщений: 59
  • Пол:

Просмотр сообщенияRatina (Суббота, 08 ноября 2014, 16:36:09) писал:

Почему не было? Как это можно доказать?

А где Вы видите неоспоримые доказательства обсуждение клипа?
Да и важно ли это? Одна участница вспомнила вслух про белых и пушистых, другая поняла ее по-своему. Каков был вопрос, таков и ответ на него.

Просмотр сообщения Цитата

А Роберт не подходит хотя бы потому, что никто и никогда его белопушистым не считал. Ни он сам, ни герои СБ, ни поклонники.
Никто и никогда? Вот это обобщение! Одна за всех ответили и всех обобщили, Хэппинес на Вас нет :D
Вот только незадача. Я считаю, что определение белого и пушистого Крузу тоже не подходит. Интересно, о ком же шла речь? Эх, надо было назвать героя сразу.

Просмотр сообщения Цитата

В мире вообще белопушистых маловато. Но только поступкам Круза всегда ищутся оправдания, либо они списываются на бред.

Опять обобщаете. А я думаю, что чаще всего каждый оправдывает своего любимца, когда видит несправедливый по своему мнению наезд на него.
При этом, для всех поступков Круза я не ищу оправданий. Я не оправдываю то, что он бросил больную жену. НИЧЕМ.
Если Вы наблюдательны, то могли заметить, что само мнение о негодяйках, растоптавших дом Иден, я никак не поддержала. Женщины, которые легли в постель женатого человека, для меня не белые и пушистые, но гораздо хуже выглядит сам мужчина. Здесь я полностью согласна с Ольгой2014.

А когда начался бред и ООС, я перестала смотреть сериал. Из финала я видела лишь некоторые серии.
Для меня финал не перечеркнул годы просмотра и не убил любовь к паре, только это я и хочу сказать.

И еще про бред. Я видела на форуме мнение не крузидентов, что финал - бред. Даже администратор что-то такое писал. Вы считаете, там тоже оправдывается Круз? Может быть все-таки маразм зашкалил, потому и бред, а Круз - только одно из проявлений?

Просмотр сообщения Цитата

Разве не в этом основное противостояние?

Нет, не в этом.

Просмотр сообщения Цитата

И сколько можно шпынять друг друга и переходить на личности конкретных форумчан?

А кто начинает шпынять? В этой теме и холивар начали не крузиденты, и про обвинения поклонницы Круза не наша сторона написала.
 

#54
Элиза
Элиза
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Авг 2014, 20:04
  • Сообщений: 59
  • Пол:

Просмотр сообщенияRatina (Суббота, 08 ноября 2014, 16:36:09) писал:

Но только поступкам Круза всегда ищутся оправдания, либо они списываются на бред.
Разве не в этом основное противостояние?

Явно не в этом, потому что Ваш вывод далек от действительности.

Процитирую поклонницу ИК bnv:

Просмотр сообщения Цитата

Из позднего Круза слепили полного дурака, потерявшего все человеческие качества. Убивает так же, что дети занимали последнее место в его жизни. Белоснежный дом, купленный для Иден, превратил в место для удовлетворения своих мужских потребностей. От прежнего любящего и заботливого Круза, готового отдать жизнь за Иден, ничего не осталось, ни одной клеточки. А что у него стало с душой? Не верю в эту СБ! И никогда не поверю!

Оригинал вот здесь: http://www.teleseria...00#entry1307337

Вот еще:

Просмотр сообщения Цитата

Да уж, в душе до сих пор горечь и досада. И постоянно один вопрос мучает - ну почему они так поступили с Крузом? Зачем из красивой,молодой, полной жизни женщины сделали непонятно кого. :cry: Ведь мы так любили Иден и Круза, :inlove: а в итоге... он превратился в морального урода. :negative: Грубо, цинично? Но это показали. всё, больше не могу рассуждать, опять сорвусь
http://www.teleseria...ost__p__1307690

Ratina, это похоже на поиск оправданий поступкам Круза? :suprised:
Как бы Вам объяснить, что считать бредовым финал сериала - это совсем из другой оперы, что и оправдывать все поступки Круза, тем более его финальный бенефис. :inwall:

Сообщение отредактировал Элиза: Суббота, 08 ноября 2014, 20:26:49

 

#55
Элиза
Элиза
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Авг 2014, 20:04
  • Сообщений: 59
  • Пол:

Просмотр сообщенияAlleks (Суббота, 08 ноября 2014, 08:20:38) писал:

Иден Кастилио, вопрос был чисто риторическим, как ответ на очередное обвинение поклонницы не скажу пары ИК, а именно поклонницы Круза, всех и вся в его собственных косяках.

Алекс, а слабо извиниться перед bnv за этот Ваш выпад против нее? ;)
Или докажите, что все так, как Вы написали.

Где bnv обвиняет всех и вся в косяках Круза? Ссылочки можно? Я привела ее цитаты, где косяки Круза оценены совсем иначе. Я смогла еще найти обвинения в косяках Круза сценаристов. Так это из другой оперы и правда в общем-то, они безусловно во всех хороших и плохих поступках героев виноваты.

В этой теме bnv не написала, что Круз ни в чем не виноватый. Из негативной оценки женщин, не побрезговавших отношениями с женатым мужчиной, восхищение Крузом не следует.

Вопрос номер два: а почему bnv названа поклонницей именно Круза? Я не смогла найти у нее ничего, что доказало бы Ваше предположение. Правда, нашла кое-что про Мартинеса:

Просмотр сообщения Цитата

Да уж, увидели мы все, что может Мартинес без Марси. :D :angry: Только благодаря Марси он раскрылся, и стал тем, кем мы его знаем. Его линия в конце полный отстой! Ничего как актер, он нам не показал. Самое лучшее в его карьере - это была Марси. И он это прекрасно понимает.


Я вообще-то говорю про конец сериала, где он был один. И пытался что-то нам показать - типа "я снова смог полюбить". :negative: Тужился, тужился, а ничего достойного и красивого не получилось у него, без Марси!
Тема про самую неудачную замену актера.

Так кто и на кого здесь ярлыки навешивает, девочки?
 

#56
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияRatina (Суббота, 08 ноября 2014, 17:02:25) писал:

Я сейчас имела в виду тех, с кем ведется спор в данной ситуации.И еще самого Круза, который всегда прав. Более того, я уверена, что все понимают, о ком идет речь.
Объективно, не всеми и не всегда.
Но при многократно повторяющихся попытках сгрести "сиренок и бареллей" под одну гребенку, хочется уже наплевать на справедливость и ответить тем же.
Предлагаете не уподобляться?
Предлагаю? Нет, дело не в этом. С одной стороны, я спрашивала о справедливости по отношению к "не оправдывающим" как раз в рамках объективности; с другой, не вижу связи между обобщением двух ээ... (видов? типов?) поклонников в один, и обобщением "всегда оправдывающих поступки Круза"; и, с третьей, главной стороны - справедливость, кмк, теряет весь смысл, когда от поступков героя отмахиваются, не желая их объяснять (не оправдывать, а объяснять), или спросить, чем оппонент объясняет (а не оправдывает) то, что собеседник не может оправдать или принять. Очень ИМХО... Если отсутствует желание понять и объяснить мотивы поступков любого интересующего, спорного, героя, если не хочется в это вдумываться, спрашивать, узнать противоположное мнение, то возникает сомнение: а в герое ли дело? Если этот вопрос (просьба объяснить) даже и задается, но одному и тому же оппоненту (одним и тем же оппонентам), и ответ известен заранее, как и оправдания, содержащиеся в этом ответе, то возникает еще одно сомнение.
 

#57
bnv
bnv
  • Участник
  • Группа: Заблокированные
  • Регистрация: 30 мая 2014, 18:50
  • Сообщений: 215
  • Откуда: Россия
  • Пол:
А Иден и Круз, мои любимые, как всегда на коне... :ok: :heart: :applaud: Есть такая пословица - "А Васька слушает, да ест"! :good:
 

#58
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияЭлиза (Суббота, 08 ноября 2014, 20:01:55) писал:

Ratina, это похоже на поиск оправданий поступкам Круза? :suprised:
Как бы Вам объяснить, что считать бредовым финал сериала - это совсем из другой оперы, что и оправдывать все поступки Круза, тем более его финальный бенефис. :inwall:
Не нужно биться головой об стенку, это не аргумент.
В приведенных цитатах - вижу да, что Круз признается виноватым и признаются его ошибки. Стараниями сценаристов.

Просмотр сообщения Цитата


Да уж, в душе до сих пор горечь и досада. И постоянно один вопрос мучает - ну почему они так поступили с Крузом? Зачем из красивой,молодой, полной жизни женщины сделали непонятно кого. :cry: Ведь мы так любили Иден и Круза, :inlove: а в итоге... он превратился в морального урода.

Просмотр сообщения Цитата

Из позднего Круза слепили полного дурака, потерявшего все человеческие качества. Убивает так же, что дети занимали последнее место в его жизни. Белоснежный дом, купленный для Иден, превратил в место для удовлетворения своих мужских потребностей. От прежнего любящего и заботливого Круза, готового отдать жизнь за Иден, ничего не осталось, ни одной клеточки. А что у него стало с душой? Не верю в эту СБ! И никогда не поверю!

Просто кто-то считает, что Сбшный финал и поступки Круза в них - закономерный итог звоночков, которые были и раньше.
Кто-то - что сценаристы убили финалом ВЛ.

Просмотр сообщенияOlGal (Суббота, 08 ноября 2014, 20:55:39) писал:

Если отсутствует желание понять и объяснить мотивы поступков любого интересующего, спорного, героя, если не хочется в это вдумываться, спрашивать, узнать противоположное мнение, то возникает сомнение: а в герое ли дело? Если этот вопрос (просьба объяснить) даже и задается, но одному и тому же оппоненту (одним и тем же оппонентам), и ответ известен заранее, как и оправдания, содержащиеся в этом ответе, то возникает еще одно сомнение.
Да-да. Действительно. Только давайте всех спросим.
То, что дело тут далеко не только в герое(ях), и так давно очевидно, не было бы иначе темки, изначально обозначенной

Просмотр сообщения Цитата

ХОЛИВАР: Волшебная любовь / Сиреневый мир

 

#59
Alleks
Alleks
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2013, 12:09
  • Сообщений: 1527
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Алекс, а слабо извиниться перед bnv за этот Ваш выпад против нее?

Извиниться мне не слабо и если бы я посчитала, что допустила в своем посте некорректное высказывание, уверяю Вас, я бы это сделала. Не вижу, чем может оскорбить поклонницу пары слова о том что она в большей степени поклонница одного из персонажей этой пары. Таково мое мнение и за него извиняться не считаю нужным, поскольку оно об отношении участника форума к персонажам сериала а не о самом участнике.

Просмотр сообщения Цитата

Из негативной оценки женщин, не побрезговавших отношениями с женатым мужчиной, восхищение Крузом не следует.

Восхищение не следует, но следует осуждение этих женщин и оправдание Круза.

Просмотр сообщения Цитата


Правда, нашла кое-что про Мартинеса:

При чем здесь Мартинес, когда обсуждали сыгранного им героя? Актер за поступки героя не отвечает. :)
 

#60
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияRatina (Суббота, 08 ноября 2014, 21:02:42) писал:

То, что дело тут далеко не только в герое(ях), и так давно очевидно, не было бы иначе темки, изначально обозначенной
Хм. Вот об этом и речь: справедливо ли прикрываться героем, если дело не в герое? Тем более в этой конкретно обозначенной теме. Тем более, что "давно очевидно".
 



Темы с аналогичным тегами холивар

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей