Перейти к содержимому

Телесериал.com

Волшебная любовь vs Сиреневый мир

интеллигентные дискуссии крузидентов и сиренок холивар
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 545
#41
Элиза
Элиза
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Авг 2014, 20:04
  • Сообщений: 59
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Суббота, 08 ноября 2014, 13:15:22) писал:

Согласна. И вообще, почему в рамках обсуждения клипа нельзя обсуждать сюжет и героев, отношения которых в клипе показаны? И уж тем более упоминать того, кто заявлен в клипе как один из главных героев.

Согласна - можно. А кто здесь был против? :sm:

Сообщение отредактировал Элиза: Суббота, 08 ноября 2014, 14:07:06

 

#42
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияЭлиза (Суббота, 08 ноября 2014, 14:06:21) писал:

Согласна - можно. А кто здесь был против? :sm:
Элиза - обсуждался клип, где герои Иден, Круз и его любовницы, кто виноват в этом сюжете. Роберт там каким боком? Он каким то образом оправдывает поступки мужа Иден, обеляет и очищает его? Или что? Значит данный герой был упомянут в стиле "лишь бы сказать", когда крыть больше нечем. О чем и написано было:

Просмотр сообщения Цитата

Каким боком к данной теме вообще и к клипу Нойс, который обсуждался, в частности, имеет отношение Роберт, извините, не улавливаю, а потому, не считаю нужным отвечать.

 

#43
Gold
Gold
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Дек 2012, 07:12
  • Сообщений: 581
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну, тогда свой тоже выложу
Хорошая тема, наверное..

В клипе - шедевре,как было подмечено, кмк, показаны непонятные постельно-прудные отношения, ознаменованные страданиями Иден. И опять же мнение. Вот уж связи никакой. И все же финал остался вещью спорной, и не навязанной, своим видением. К сожалению некоторых, Круз и Иден вполне могут вернуться друг к другу. Иден жива, Круз тоже. Келли может найти себе очередного любителя, а Круз всегда будет принадлежать Иден.


Просмотр сообщения Цитата

в клипе отлично продемонстрировано все нутро этих высоких отношений с данной личностью.
В самом деле?? Высокие.. а я думала это по- другому называется. Круз в сериале все время бегал по женщинам, бросил все и вся и с удовольствием, предавался этими же удовольствиями ;) .
Очень понятно пишите)

Просмотр сообщения Цитата

Можно, конечно, предположить, что не будь Круза, Иден бы вышла замуж за кого-то другого, и этот другой поступил бы лучше, нашел бы ее, помог и т.п., но это совсем не факт, а фантазии
Согласна. Более чем. Именно фантазии.
 

#44
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я с Вами попрощалась в другом обсуждении. Не знаю, какие точки Вы там расставили, потому что читать Ваш ответ целиком я не стала.
Замечательно. Если Вы ответы оппонентов, к которым обращаетесь и что-то доказываете, даже не читаете, демонстрируя полное неуважение таким образом, то почему считаете, что можете с уверенностью рассуждать верно или неверно был понят пост, вообще давать категоричные оценки?

Просмотр сообщения Цитата

Я написала только то, что у пары Иден-Круз поклонников гораздо больше, чем противников. Еще есть много равнодушных.
К чему и зачем? Что это доказывает в этой теме? Что это вообще доказывает в отношениях обсуждаемых героев?

Просмотр сообщения Цитата

Первые-вторые роли я определяю по официальной трактовке - согласно номинациям на премии. Извините, если это задело.
Это не задело, просто я по прежнему считаю обобщения поклонников в стадо большинство/меньшинство, определение зрительских симпатий и суждения о первых- вторых ролях пар в СБ по голосовалкам на сайтах, официальным трактовкам, никому до конца неизвестным мнениям сценаристов и т.д. стереотипными, - штампами, которые щедро раздаются всем кто, пишет и общается на форуме, выражая разные т.з., а не общую - непонятного большинства.

Просмотр сообщения Цитата

Я не понимаю, почему Вам можно писать об Иден свое мнение зрителя, анализируя ее чувства, а когда аналогично поступают крузиденты, Вы сразу видите в этом пугающие вещи.
Пугает меня совершенно не анализ чувств героев, а восприятие героев как живых людей, претензии к другим, что их желания, выбор и истинные чувства( которые никем не доказаны кстати) не учитываются( хотя на самом деле просто трактуются иначе). Но вы же ответы на Ваши посты не читаете, чтобы толком понять как они выглядят в глазах оппонентов.

Просмотр сообщения Цитата

А если рассуждать о том, что хотелось бы видеть как зрителю, то не надо аргументировать свою позицию "чуйствами Иден".
То есть не надо анализировать героев и отношения, Вы хотите сказать? Аргументирую позицию я исключительно своими представлениями о жизни.
Teleman (Воскресенье, 09 ноября 2014, 23:25:47):
В рамках Сообщества запрещены:
- Оскорбления или высказывания в адрес посетителей сайта, унижающие их честь и достоинство, а также содержащие угрозы.
- Передергивание высказываний собеседника, переход на личности и прочие нечестные приемы ведения полемики, троллинг.


Нарушение:
Это не задело, просто я по прежнему считаю обобщения поклонников в стадо большинство/меньшинство, определение зрительских симпатий и суждения о первых- вторых ролях пар в СБ по голосовалкам на сайтах, официальным трактовкам, никому до конца неизвестным мнениям сценаристов и т.д. стереотипными, - штампами, которые щедро раздаются всем кто, пишет и общается на форуме, выражая разные т.з., а не общую - непонятного большинства.

Сообщение отредактировал Happiness: Суббота, 08 ноября 2014, 15:24:00

 

#45
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Очень понятно пишите)
Cold, рада, что вы находите написанное понятным для себя. Правда, боюсь заблуждаетесь в этом, т.к. моя трактовка показанного в клипе совершенно не совпадает с Вашей. :sm:

Сообщение отредактировал Happiness: Суббота, 08 ноября 2014, 15:29:15

 

#46
Gold
Gold
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Дек 2012, 07:12
  • Сообщений: 581
  • Откуда: Россия
  • Пол:
Happiness,
Конечно, понятным. Правда, Вы заблуждаетесь в том, что я не в курсе, что моя трактовка клипа не совпадает с Вашей. Я и не думала заблуждаться на этот счет.

Сообщение отредактировал Gold: Суббота, 08 ноября 2014, 15:41:17

 

#47
Элиза
Элиза
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Авг 2014, 20:04
  • Сообщений: 59
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Суббота, 08 ноября 2014, 14:23:59) писал:

Элиза - обсуждался клип, где герои Иден, Круз и его любовницы, кто виноват в этом сюжете. Роберт там каким боком? Он каким то образом оправдывает поступки мужа Иден, обеляет и очищает его? Или что? Значит данный герой был упомянут в стиле "лишь бы сказать", когда крыть больше нечем. О чем и написано было:

В обсуждении клипа высказались про женщин, которые там были. После чего был ответ Алекс: "А может лучше бы было, чтобы в ее судьбе не было некой личности мужского пола, вечно "белой и пушистой" и никогда ни в чем не виноватой?"
Это уже не было обсуждением клипа. Был риторический вопрос о влиянии некой неназванной личности на жизнь Иден. Алекс сама предпочла не называть имени героя. Далее Муму предположила, что некая личность - Роберт :sm: Конкретнее надо писать.
Для меня Роберт как раз подходит под определение Алекс. Вот и Муму, наверное, также считает. В интерпретации сиренок Роберт с Иден как раз белый и пушистый, просто рыцарь в сверкающих доспехах. И в своем мафиозном прошлом Роберт ничуть не виноват.


Просмотр сообщения Happiness сказал:

Замечательно. Если Вы ответы оппонентов, к которым обращаетесь и что-то доказываете, даже не читаете, демонстрируя полное неуважение таким образом, то почему считаете, что можете с уверенностью рассуждать верно или неверно был понят пост, вообще давать категоричные оценки?

Я считаю, что передергивание моих высказываний, вырывание их из контекста, дискуссия якобы со мной, но при этом ответ не на но, что я писала, а на собственные утверждения, каким то боком мне вдруг приписанные - это и есть неуважение к оппоненту, то есть ко мне.
Вы и здесь это снова попытались сделать, приписав мне свои собственные рассуждения про большинство поклонников.

Я написала, что не читала весь ответ полностью. Я начала его читать и поняла, что Вы не мне отвечаете, а самой себе. Зачем мне было продолжать читать Ваш спор с самой собой? ;)

Просмотр сообщения Happiness сказал:


К чему и зачем? Что это доказывает в этой теме? Что это вообще доказывает в отношениях обсуждаемых героев?
Я спросила, кому было бы лучше, не будь пары Иден-Круз? Высказала свои версии, кому лучше, а кому нет. Каюсь, я решила еще попробовать оценить величину довольных количественно.
А ответа, кому было бы лучше, так и не дали.
Попробую еще раз назвать возможные варианты.
Первый - зрителям. У зрителей вкусы разные, но все-таки большинству зрителей Иден-Круз были хороши или не раздражали.
Второй - избранным зрителям, то есть сиренкам и баррелям. Думаю, это и есть правильный ответ. Так я и написала.
Третий - героине сериала по имени Иден. Я не вижу никаких доказательств, что ей было бы лучше. Может быть ей как раз очень повезло? Она хотя бы успела познать счастье взаимной любви до того, как сошла с ума. Могло и этого не быть.
Для меня Роберт в плане преданности женщине не более надежный, чем Круз. Роберт утверждал, что продолжал любить Иден все годы их разлуки, однако как только Иден его отшила по-настоящему, новая искренняя любовь к Келли не заставила себя ждать. Как-то быстро Роберт забыл любовь всей своей жизни.

Просмотр сообщения Happiness сказал:


Это не задело, просто я по прежнему считаю обобщения поклонников в стадобольшинство/меньшинство, определение зрительских симпатий и суждения о первых- вторых ролях пар в СБ по голосовалкам на сайтах, официальным трактовкам, никому до конца неизвестным мнениям сценаристов и т.д. стереотипными, - штампами, которые щедро раздаются всем кто, пишет и общается на форуме, выражая разные т.з., а не общую - непонятного большинства.

Долго пыталась понять, на какие мои слова это ответ. Не поняла :sm: К тем, что Вы процитировали, это отнести не получается. Они были на другую тему.
Зачем я говорила про большинство, я объяснила выше. Можно о нем не говорить, если не отвечать на упомянутый вопрос словом "зрители", которое обобщение по сути своей.

А Вы не заметили, что в своем протесте против обобщений сами перешли на обобщение? :D


Просмотр сообщения Happiness сказал:


Пугает меня совершенно не анализ чувств героев, а восприятие героев как живых людей, претензии, что их желания, выбор и истинные чувства( которые никем не доказаны кстати) не учитываются( хотя на самом деле трактуются иначе). Но вы же ответы на Ваши посты не читаете, чтобы толком понять как они выглядят в глазах оппонентов.

А Вы мой пост, который Вас изначально так испугал, читали не по диагонали? А пост, на который он был написан в ответ - читали? Я ответила ровно в том ключе, в котором рассуждала Ольга2014.

Истинные чувства Иден к Роберту и Крузу по итогам разбора полетов отражены в подписи участницы Иден Кастилио. Вы предпочитаете не верить тому, что герои сами говорили и делали? Тогда у Вас это очень избирательно. Я для себя хотя бы момент выбрала, на котором СБ для меня закончилась, потому что большинство персонажей стало ООС. А у Вас более избирательно. Нравится - верим, не нравится - в топку. В сериале все показали: Иден всегда выбирала Круза, а Роберт отказался от Иден и переключился на Келли.

Просмотр сообщения Happiness сказал:


То есть не надо анализировать героев и отношения, Вы хотите сказать?

Нет, я хочу сказать то, что и сказала.
Анализируя героев, надо все-таки опираться на то, что было показано в сериале.

Сообщение отредактировал Элиза: Суббота, 08 ноября 2014, 16:30:02

 

#48
Ольга2014
Ольга2014
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Фев 2014, 07:01
  • Сообщений: 138
  • Откуда: Красноярск
  • Пол:

Просмотр сообщенияbnv (Пятница, 07 ноября 2014, 21:33:49) писал:


Остальные личности ( я имею ввиду женского пола), показанные в клипе, не достойны находиться даже рядом с Иден! Они перешагнули ЕЁ белоснежный Дом, её семью. Как будто грязными сапогами прошлись по её судьбе. Ненавижу таких женщин, которые посягают на чужое! Гнать таких нужно, гнать... и подальше!
Вот в РЖ всегда удивлялась, когда в любовных связях обвинялась только женщина, ведь в процессе всегда участвуют двое. Наверно я слишком хорошего мнения о мужчинах: всегда считала, что они не безвольные и безмозглые телята, а личности, которые принимают решения и отвечают за эти решения.
 

#49
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияЭлиза (Суббота, 08 ноября 2014, 16:25:47) писал:

В обсуждении клипа высказались про женщин, которые там были. После чего был ответ Алекс: "А может лучше бы было, чтобы в ее судьбе не было некой личности мужского пола, вечно "белой и пушистой" и никогда ни в чем не виноватой?"
Это уже не было обсуждением клипа. Был риторический вопрос о влиянии некой неназванной личности на жизнь Иден. Алекс сама предпочла не называть имени героя. Далее Муму предположила, что некая личность - Роберт :sm: Конкретнее надо писать.
Для меня Роберт как раз подходит под определение Алекс.
Почему не было? Как это можно доказать?

А Роберт не подходит хотя бы потому, что никто и никогда его белопушистым не считал. Ни он сам, ни герои СБ, ни поклонники.
В мире вообще белопушистых маловато. Но только поступкам Круза всегда ищутся оправдания, либо они списываются на бред.
Разве не в этом основное противостояние?
И сколько можно шпынять друг друга и переходить на личности конкретных форумчан?

Сообщение отредактировал Ratina: Суббота, 08 ноября 2014, 16:36:26

 

#50
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияRatina (Суббота, 08 ноября 2014, 16:36:09) писал:

Но только поступкам Круза всегда ищутся оправдания, либо они списываются на бред.
Ratina, такие обобщения всегда обращают на себя внимание тех, кто не только не всегда, но и вовсе не ищет поступкам Круза оправданий. Вы всегда были за справедливость, почему здесь решили сделать исключение?
 



Темы с аналогичным тегами холивар

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей