Перейти к содержимому

Телесериал.com

Волшебная любовь vs Сиреневый мир

интеллигентные дискуссии крузидентов и сиренок холивар
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 545
#31
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Суббота, 08 ноября 2014, 00:32:57) писал:

А Лиса появилась, когда Иден было 8 лет, то есть задолго до знакомства Иден с Крузом, и отсутствие Круза в жизни Иден ее от болезни не спасло бы.
А как то, что Лиса появилась в 8 лет оправдывает предательство и измены Круза, показанные в клипе Нойс? Никак.
И можно хоть обчитаться мантры - "невиноватый он, это Иден все - САМА и у нее все САМО", оправданий тут нет. Такие аргументы только отворачивают от него еще больше.

Сообщение отредактировал Happiness: Суббота, 08 ноября 2014, 01:06:18

 

#32
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А как то, что Лиса появилась в 8 лет оправдывает предательство и измены Круза, показанные в клипе Нойс?
Я отвечала на фразу о том, что было бы лучше, если бы Круза не было в судьбе Иден. А чем лучше? Чем? Если бы Круза не было в жизни Иден, то ее жизнь была бы полностью другой, но вот лучше или хуже, мы не знаем.
 

#33
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Суббота, 08 ноября 2014, 01:14:32) писал:

Я отвечала на фразу о том, что было бы лучше, если бы Круза не было в судьбе Иден. А чем лучше? Чем? Если бы Круза не было в жизни Иден, то ее жизнь была бы полностью другой, но вот лучше или хуже, мы не знаем.
А причем тогда тут Лиса, которую Вы сами упомянули? Да потом, куча "приятностей" была и без Лисы и финала.
 

#34
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Суббота, 08 ноября 2014, 01:14:32) писал:

Я отвечала на фразу о том, что было бы лучше, если бы Круза не было в судьбе Иден.
Лучше бы не было, и лучше бы не посвящала она себя ему - ради того, чтобы получить в итоге обозначенное в видеоряде и подчеркнутое музыкальной композицией, обсуждаемого видео. Так что болезнь с 8-ми лет, упомянутая Вами, к которой Круз как бы непричастен( нашими любимыми сценаристами подарена и другая интерпретация этого процесса), и - все романтичные моменты до этого не являются аргументами в пользу героя - в данном случае.
 

#35
Alleks
Alleks
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2013, 12:09
  • Сообщений: 1527
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Суббота, 08 ноября 2014, 00:32:57) писал:

И чем было бы лучше? Если бы не было Круза в жизни Иден, то не было бы и многих очень счастливых моментов. А Лиса появилась, когда Иден было 8 лет, то есть задолго до знакомства Иден с Крузом, и отсутствие Круза в жизни Иден ее от болезни не спасло бы. Можно, конечно, предположить, что не будь Круза, Иден бы вышла замуж за кого-то другого, и этот другой поступил бы лучше, нашел бы ее, помог и т.п., но это совсем не факт, а фантазии, с точно такой же степенью вероятности можно предположить, что все еще хуже могло закончиться, чем в сериале.

Иден Кастилио, вопрос был чисто риторическим, как ответ на очередное обвинение поклонницы не скажу пары ИК, а именно поклонницы Круза, всех и вся в его собственных косяках. Отнюдь не утверждаю, что между ИК не было чувств, не было красивых, романтичных моментов. Правда, какой была их любовь и на сколько ее хватило, у меня свое мнение. Тем более, конечно же, нельзя сказать, как бы сложилась, лучше или хуже, жизнь Иден без Круза.


Просмотр сообщенияmumu (Суббота, 08 ноября 2014, 00:12:12) писал:

Ну, в отличии от клипа, я своими глазами видела вполне реальную вариацию СБ, в которой Роберт кувыркаясь в остели с Келли, не моргнув глазом тупо приказал вообще убить якобы голюбимую Иден. :yes:

Каким боком к данной теме вообще и к клипу Нойс, который обсуждался, в частности, имеет отношение Роберт, извините, не улавливаю, а потому, не считаю нужным отвечать. Для обсуждения Роберта есть несколько тем. Так что, если Вам хочется поговорить о нем, прошу туда. Всегда рада пообщаться на тему о любимом герое.

Сообщение отредактировал Teleman: Суббота, 08 ноября 2014, 17:45:27
Распространение бездоказательной негативной информации об участниках

 

#36
Элиза
Элиза
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Авг 2014, 20:04
  • Сообщений: 59
  • Пол:
Alleks, а ничего, что обсуждение других персонажей в этой теме начали Вы сами? Очередное обвинение исходило именно от Вас, а поклонница ИК всего лишь не смогла пройти мимо и ответила на него. Как любит писать одна из сиренок, двойные стандарты рулят :D
Вам можно здесь Круза обсуждать, а крузидентам здесь Роберта трогать нельзя. В клипе Роберта нет, а есть Круз? Ну и что? Тема об Иден и к Иден оба персонажа имеют отношение.

Допустим, именно Вы высказались про Круза негативно и развивать эту тему здесь дальше не стали, но другие сиренки стали и к ним у Вас претензий нет. В тему про Круза Вы сами не пошли и Хэппинес туда не стали посылать. Претензии почему-то только к крузидентам, которые ответили на Ваш наезд на Круза и заодно вспомнили про Роберта.

Давайте будем последовательными: или обходимся здесь без перемывания косточек мужчинам Иден и не позволяем себе выпады в их адрес, или уж трогаем всех :), а не только Круза.

Просмотр сообщенияHappiness (Суббота, 08 ноября 2014, 01:41:00) писал:

Лучше бы не было, и лучше бы не посвящала она себя ему - ради того, чтобы получить в итоге обозначенное в видеоряде и подчеркнутое музыкальной композицией, обсуждаемого видео.

Лучше кому? Сиренкам и баррелям, надо полагать ;) Потому что крузидентам не лучше, а равнодушным к Иден все равно.
Пара Иден и Круз "выросла" из второстепенных персонажей в главных и в суперпару именно по воле зрителей. Это факты из истории сериала, поклонникам они известны. Именно зрительские симпатии сыграли решающую роль. По сей день у Иден с Крузом достаточно много поклонников, что подтверждают итоги зрительских голосований за суперпары на популярных "мыльных" сайтах. Тех, кому Иден с Крузом пришлись по душе, в мире объективно больше сиренок. Поэтому активному зрительскому большинству было бы хуже, а не лучше. С финалом нам нагадили, не смогли красиво обставить уход Марси, только не отменяет многих лет зрительского удовольствия.

Или Вы не про зрителей, а про саму Иден? Тогда мне страшно за Вас :sm:

Просмотр сообщения Happiness сказал:

Меня пугает, когда путают сериал с реальностью настолько, что это явно читается в отношении к сериальным героям

 

#37
Alleks
Alleks
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2013, 12:09
  • Сообщений: 1527
  • Пол:

Просмотр сообщенияЭлиза (Суббота, 08 ноября 2014, 12:27:28) писал:

Alleks, а ничего, что обсуждение других персонажей в этой теме начали Вы сами? Очередное обвинение исходило именно от Вас, а поклонница ИК всего лишь не смогла пройти мимо и ответила на него. Как любит писать одна из сиренок, двойные стандарты рулят :D
Вам можно здесь Круза обсуждать, а крузидентам здесь Роберта трогать нельзя. В клипе Роберта нет, а есть Круз? Ну и что? Тема об Иден и к Иден оба персонажа имеют отношение.

Допустим, именно Вы высказались про Круза негативно и развивать эту тему здесь дальше не стали, но другие сиренки стали и к ним у Вас претензий нет. В тему про Круза Вы сами не пошли и Хэппинес туда не стали посылать. Претензии почему-то только к крузидентам, которые ответили на Ваш наезд на Круза и заодно вспомнили про Роберта.

Давайте будем последовательными: или обходимся здесь без перемывания косточек мужчинам Иден и не позволяем себе выпады в их адрес, или уж трогаем всех :), а не только Круза.

[/size][/font][/color]

Вы невнимательно прочли мой пост. Я всего лишь упомянула Круза в ответ на не очень корректное упоминание других персонажей. Почему именно Круза - это вполне логично, потому, что обсуждался клип о нем. Был бы клип с участием другого персонажа, возможно упомянула бы его. Обсуждать Круза здесь или в какой либо другой теме абсолютно не имею желания. Что он из себя представляет, я уже для себя определила.
Ну и о двойных стандартах. Значит обсуждать героев женского пола в этой теме можно, а упоминание лишь имени его Величества Круза - табу. В ответ обязательно последует любимый некоторыми поклонницами ИК аргумент - а ваш козел козлее нашего.
 

#38
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
Элиза, мы с нами вроде бы распрощались, расставив все точки над "и" по данному вопросу или нет? Вы жаждете продолжения банкета? Считаю Ваш пост оффтопным и провокационным. Беседа о том, кто главная пара в сериале, и чьих поклонников больше, не имеет отношения ни к героине сериала, которой посвящен топик, ни к ее отношениям с Крузом, ни к клипам, которые здесь обсуждаются.

Просмотр сообщения Цитата

Поэтому активному зрительскому большинству было бы хуже, а не лучше.
У нас разное представление об активном зрительском большинстве. Я поняла, что активное большинство в Вашей интерпретации никого кроме ИК в сериале не видело, а все остальные герои были на вторых ролях, но это лишь Ваше восприятие, на мой взгляд ошибочное и стереотипное( пояснила это в др. теме). И потом, причем тут вообще большинство/меньшинство, аргументом в пользу чего оно является, на форуме каждый же говорит за себя - что считает лучшим или худшим для героев и пар, согласно своим представлениям о прекрасном, не понимаю этой тяги к стадности.

Просмотр сообщения Цитата

Или Вы не про зрителей, а про саму Иден?
Естественно это мое мнение как зрителя( во множественном числе о себе не думаю). Или Вы считаете, что это сама Иден со своими чуйствами, желаниями и личной жизнью, о которых Вы писали, явилась на форум и выразила мнение о себе? Тогда мне еще страшнее.

Сообщение отредактировал Happiness: Суббота, 08 ноября 2014, 14:15:15

 

#39
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияAlleks (Суббота, 08 ноября 2014, 12:50:36) писал:

Ну и о двойных стандартах. Значит обсуждать героев женского пола в этой теме можно, а упоминание лишь имени его Величества Круза - табу. В ответ обязательно последует любимый некоторыми поклонницами ИК аргумент - а ваш козел козлее нашего.
Согласна. И вообще, почему в рамках обсуждения клипа нельзя обсуждать сюжет и героев, отношения которых в клипе показаны? И уж тем более упоминать того, кто заявлен в клипе как один из главных героев.
 

#40
Элиза
Элиза
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Авг 2014, 20:04
  • Сообщений: 59
  • Пол:
Alleks, вспоминать других персонажей начали не Вы, но холиварная тема пошла от Вас. Давайте будем честными.

Я внимательно прочла. Написала же: "Вы высказались про Круза негативно и развивать эту тему здесь дальше не стали". Ставлю знак равенства с Вашим: "Я всего лишь упомянула Круза в ответ на не очень корректное упоминание других персонажей." Вы спорите со мной о том, в чем я с Вами согласна? :)

Просмотр сообщения Цитата

Почему именно Круза - это вполне логично, потому, что обсуждался клип о нем. Был бы клип с участием другого персонажа, возможно упомянула бы его.
В таком случае, какие претензии к "не очень корректное упоминание других персонажей"? Эти персонажи вспомнили из-за клипа.

И, это Вы невнимательно прочитали - я не имею к Вам претензий, что Вы здесь вспомнили Круза. Меня возмутили совсем другие вещи.
Раз Вы вспомнили Круза и написали про него, то ответить Вам про Круза здесь другие участники вправе. К чему было Ваше "очередное обвинение поклонницы не скажу пары ИК, а именно поклонницы Круза"?
Тогда у Вас было точно такое же "обвинение" и Вы были первой :)


Просмотр сообщения Цитата

Обсуждать Круза здесь или в какой либо другой теме абсолютно не имею желания. Что он из себя представляет, я уже для себя определила.

Однако именно Вы завели про него речь и слили негатив, на что нашлись несогласные. Они и выразили свое мнение - имеют такое же право.
Зачем Вы ответили Иден Кастилио, если не хотите обсуждать Круза? Вы уже сказали свое "фи", она всего лишь с ним не согласилась. Ваши дальнейшие слова про "обвинения" были не сильно корректны по отношению к участнице, Вам не кажется. Вы сами ранее также "обвиняли".

Просмотр сообщения Цитата

Ну и о двойных стандартах. Значит обсуждать героев женского пола в этой теме можно, а упоминание лишь имени его Величества Круза - табу.

Ответила выше. Или все, включая Роберта, не табу, или все - табу. Оба варианта честные.
Обсуждение Круза меня никак не смущает, но не надо называть ответ Вам про персонаж "очередным обвинением" и посылать с Робертом в другие темы.

Просмотр сообщения Цитата

В ответ обязательно последует любимый некоторыми поклонницами ИК аргумент - а ваш козел козлее нашего
По-моему, многие сиренки такой аргумент любят не меньше, даже больше. Почему-то в большинстве свежих тем холивар про Круза начинают как раз сиренки.
А стоит крузиденту про Роберта плохо написать - финального Круза точно тут же вспомнят.
Я уж молчу про случаи, когда баррели и сиренки сами с собой беседуют о негодяя-Крузе.


Просмотр сообщенияHappiness (Суббота, 08 ноября 2014, 13:01:53) писал:

Элиза, мы с нами вроде бы распрощались, расставив все точки над "и" по данному вопросу или нет?
Я с Вами попрощалась в другом обсуждении. Не знаю, какие точки Вы там расставили, потому что читать Ваш ответ целиком я не стала.

Просмотр сообщения Цитата

Я поняла, что активное зрительское большинство в Вашей интерпретации никого кроме ИК в сериале не видело, а все остальные герои были на вторых ролях
Вы поняли абсолтно неверно. Я написала только то, что у пары Иден-Круз поклонников гораздо больше, чем противников. Еще есть много равнодушных.
А уж высказывание, что большинство не замечало никого, кроме ИК - Ваша фантазия. Я уверена, что даже многие заядлые крузиденты замечали не только любимцев. Например, я сама :)
Первые-вторые роли я определяю по официальной трактовке - согласно номинациям на премии. Извините, если это задело.

Просмотр сообщения Цитата

О чем я вам подробно рассказала в другой теме, пояснив почему так думаю.
Значит, правильно я оттуда ушла. Вы спорили уже не со мной. Как сейчас, написав про якобы мое понимание зрительского большинства.

Просмотр сообщения Цитата

Естественно это мое мнение как зрителя( во множественном числе о себе не думаю). Или Вы считаете, что это сама Иден со своими чуйствами, желаниями и личной жизнью, о которых Вы писали, явилась на форум и выразила мнение о себе? Тогда мне еще страшнее.

Не считаю. Я не понимаю, почему Вам можно писать об Иден свое мнение зрителя, анализируя ее чувства, а когда аналогично поступают крузиденты, Вы сразу видите в этом пугающие вещи. Кстати, в другой теме про чувства "самой Иден" я написала в ответ на высказывание как раз о ее чувствах. Ага, если заботиться не о своих зрительских чувствах, а основываться на данном нам каноне, но лучшее для Иден - Круз без финальных серий. А если рассуждать о том, что хотелось бы видеть как зрителю, то не надо аргументировать свою позицию "чуйствами Иден".
 



Темы с аналогичным тегами холивар

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей