Перейти к содержимому

Телесериал.com

В любви как на войне все средства хороши?

Иден, Келли, Тори, Роберт, Круз и другие: бои по правилам и без
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62
#11
Happiness
Happiness
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
Иден Барр

Просмотр сообщения Цитата

Иден ей никто и она борется ради своей любви всеми средствами

Просмотр сообщения Цитата

В общем, для меня, что Тори, что Келли одинаковы, каждый борется за свою любовь....Можно оправдать все это любовью, эмоциями, но каждый на это имеет право. Та же Тори. :) Виноватым в той линии я считаю именно Круза, по отношению к Иден, также как и Иден в линии Роберта, по отношению к Крузу. Только вот Крузу повезло, не пришлось ребенка Роберта воспитывать. :)

Первая мысль: а Вика Иден кто? Или бороться за любовь только другим можно всеми способами, а Иден должна сидеть и смотреть, как об нее ноги вытирают?
Мне не нравится ее выверт с Мартином, хоть Иден и одумалась, и просила его не приезжать, все равно это по сути своей грязный метод. Я бы предпочла, чтобы Иден этого не делала.
Но вот никак не пойму, почему в сравнении с этим поступком - неоднократный трах мужчины, находящегося в полном невменозе, предварительно успокоенного сомнительными лекарствами из аптечки, - расценивается не как стервозность, а всего лишь как " борьба за любовь"?
Почему постоянные попытки отбить чужого мужчину - незавуалированные абсолютно - точно так же расцениваются?
Понятно, что Круз там ведет себя препогано, я его пинала за это неоднократно, но как его причастность оправдывает Тори?

Далее. Почему сравниваются Тори и Келли, а не Тори и Иден - в ситуации с Робертом? Роберт Иден - кто? Точно такой же "бывший", первая любовь, как и Круз для Тори. С чего это вдруг Келли должна подвинуться, если Иден решила остаться с мужем - причем дважды? И заявив об этом - неоднократно? Какие у нее права на эту самую "борьбу всеми способами" ?



Просмотр сообщения Цитата

Также, как и Иден в линии Сантаны я вижу той еще стервой. :) Только вот Сантана, опять же, Иден никто. И мне лично спокойно воспринимается в сериалах эта борьба за любимого, любимую в подобных случаях. :)
ОК, давай вспомним матчасть. В чем конкретно стервозность Иден в линии Сантаны? Иден узнала, что Сантана изменяет мужу с Кейтом - естественно, обрадовалась, т.к. это значит, что Круз ее по каким-то причинам не устраивает (редко, без энтузиазма, быстро и т.п., раз Сантана ищет секс на стороне), плюс ей обидно - Круз ее отшивает, хранит верность жене, в то время как она гуляет и не парится, ну и обидно, как Иден выразилась, что Сантана унижает достоинство прекрасного человека. И что она сделала? В обмен на свое молчание она потребовала, чтобы Сантана завязала с Кейтом. Хотя самой Иден это было и не выгодно - чем серьезнее у Сантаны с Кейтом, тем ближе свобода Круза. Будь она стервой с большой буквы "С" - воспользовалась бы этой ценной информацией по полной.
Тори в похожей ситуации, зная, что Иден не честна с Крузом( пусть и в другом ключе), не молчала и нашептывала, плюс жертву из себя строила и вообще использовала козыри на всю катушку. Однако в ее случае это почему -то не стервозность, а борьба за любовь. Двойные стандарты, имхо.

Если что, Ид стервила с Сантаной несколько позже, и само по себе воссоединение ИК на фоне наркоманки Сантаны в клинике - не айс, напрашивается аналогия с Келли и Крузом финале. Это да.

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 17 сентября 2014, 00:31:13

 

#12
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:
Почитала вас и поняла, что у меня в данном вопросе ярко выраженные двойные стандарты ;) :shuffle: :hi:
То есть, если это "мой" герой (Иден с Сантаной, Круз с Керком и пр), то их поведение я считаю нормально - правильной борьбой за любовь. И вообще разве не понятно люди должны быть вместе, они любят друг друга, а муж/жена под ногами путаются, а лучше бы осознали и сами отошли.
А если герой "не мой" (Тори с Иден, Роберт с Крузом /изначально/), то какой паразит, под ногами путается, пару а то еще и семью разбить хочет, это стервозность, месть и пр. Еще, конечно, дело в том вижу я взаимность чувств или нет (если нет, то я и против любимца могу быть), но вот насколько объективно - реалистично я ее вижу ;)
Размышления то могут быть и не всегда такие, а вот ощущения и видение ситуации под таким углом.....

От чего в СБ я не то что бы в шоке, но удивляет, это бесконечные попытки влюбиться и привести в семью дочь, сына, племянницу бывшей папиной жены, да еще и с которой живая вражда.
В чистом виде, конечно, почему бы нет, но блин, что в городе народу всего 20 человек
Да и удивляться (героям) потом тому что у них ссоры, так как пара оказывается на *разделительной полосе* тоже как то странно.
А герои все наступают и наступают на одни и те же грабли, это удивляет.
Как и притаскивание в семью, тех кто им делал вред. Уже упомянутая Тори или Роберт - разоривший СС, для меня более чем странно смотрятся на семейных сборах.

Иден Барр, да Теда "услали", а по вовращению он с Лили наверстал семимильными шагами, но все же у мальчиков таких эпизодов меньше. У Келли же не просто много партнеров (что само по себе, почему бы нет, сексуальная революция и все такое), но большенство же из них с вывертом, типа Лили у Теда, это то и вызывает шок.
 

#13
Happiness
Happiness
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
Лия

Просмотр сообщения Цитата

Почитала вас и поняла, что у меня в данном вопросе ярко выраженные двойные стандарты ;) :shuffle: :hi:
То есть, если это "мой" герой (Иден с Сантаной, Круз с Керком и пр), то их поведение я считаю нормально - правильной борьбой за любовь.
А если герой "не мой" (Тори с Иден, Роберт с Крузом /изначально/), то какой паразит, под ногами путается,
Думаю, все эти грешат так или иначе. :sm: Правда у меня они срабатывают больше не в оценке, а в отношении принятия поступков. Если герой "мой" могу разнести его на чем свет стоит, но принять и простить - запросто, тем более если по сериалу он все признавал или понес наказание, если же не "мой" - а не шел бы он лесом с всеми его косяками?
Хотя, есть, конечно, и поступки за гранью, которые если не любимчиков, но хотя бы симпатичных при пересмотре перевели в категорию "бывших"...

Просмотр сообщения Цитата

Как и притаскивание в семью, тех кто им делал вред. Уже упомянутая Тори или Роберт - разоривший СС, для меня более чем странно смотрятся на семейных сборах.
Ну Тори то Си сам был не прочь держать поближе - под контролем, чтобы она Иден ничего больше не нарушила. По крайней мере, Мейсону он предлагал взять ее в жены из этих соображений, а значит понимал, что и принимать ее придется и сидеть с ней за одним столом - тоже. :pardon:
Так что это "притаскивание в семью" было вполне одобряемое..

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 17 сентября 2014, 05:38:25

 

#14
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Почему сравниваются Тори и Келли, а не Тори и Иден - в ситуации с Робертом? Роберт Иден - кто?
ну ты даешь, это ж значит, что и Иден в ситуации Тори-Круз-Иден то же самое, что келли в ситуации Иден-Роберт-Келли :suprised: А для Келли Роберт тоже был никем, еще меньше чем для Иден, в то время, как в треугольнике с Тори Иден все же за своего мужика боролась.

А прятание телефона Иден от Роберта со стороны Келли не менее грязный метод, чем вызывание Мартина, как ни крути, с той лишь разницей, что Иден тут же пожалела о своем поступке и попыталась все исправить, а Келли даже не собиралась жалеть. Келли вообще себя не правой не считала ни разу :(
так что не надо, плиз, пытаться обелить Келли, ты этим только вызываешь желание написать про неё что-то плохое. Как поклонники Круза оказывают ему таким образом "медвежью услугу" так и ты сейчас, ИМХО :sm:

Просмотр сообщения Цитата

Ну Тори то Си сам был не прочь держать поближе - под контролем, чтобы она Иден ничего больше не нарушила. По крайней мере, Мейсону он предлагал взять ее в жены из этих соображений, а значит понимал, что и принимать ее придется и сидеть с ней за одним столом - тоже.
жесть для меня заключается в том, что к Тори действительно хорошо относились Кэпы, и это после всей её грязи :angry:
 

#15
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Среда, 17 сентября 2014, 05:32:22) писал:

Так что это "притаскивание в семью" было вполне одобряемое..
Имхо, сдесь ситуация вообще из ряда вон.
Почему бы тебе не пойти и не женится на женщине беременной от другого, а то она будет одна и может твоей сестре жизнь испортить?
Да я и сам хотел на ней женится, без твоих просьб, а то позаботится о ком то хочется.
Ну и где здесь предпосылки для нормальной жизни?
А так же одобрение именно притаскивания в семью?
Имхо, это четкое "сажание на поводок" Тори, и ради Иден мы конечно справимся, особенно в начале.
Но я говорила про еще большее начало общения Мейсона с Тори, когда никакого "одобрения" и близко не было, так как СС еще не знал о беременности, а Мейсон уже подумывал и был вполне готов привести этого "врага" в семью.

Просмотр сообщения Цитата

жесть для меня заключается в том, что к Тори действительно хорошо относились Кэпы, и это после всей её грязи
Спустя время - да и мне тоже это не понятно..... хотя, конечно в этом есть рациональное зерно, она жена Мейсона, официально - мать внука, так что связанны они на всегда, а хорошие отношения с членами семьи это всегда хорошо...... это все рациональные рассуждения и попытка быть белой и пушистой......
а вообще бррр, жесть, фуууу и ну это что такое.
Впрочем, это было не только с Тори, герои СБ старались весьти себя правильно (с точки зрения обще принятого).

Просмотр сообщения Цитата

Правда у меня они срабатывают больше не в оценке, а в отношении принятия поступков.
То есть, ты считаешь неправильным, то что Роберт "отсвечивал" в семье Иден и Круза, стараясь вернуть Иден, но готова это понять - оправдать - простить?
(смысл вопроса: сам факт хороший или плохой /правильный - не правильный/).

Хотя еще подумав, поняла, что для оценки для меня главное даже не любимчик - не любимчик, а вопрос взаимности (как я ее вижу), например Кассандра с Анжелой.
А вот если взаимности нет - то любимчика понимаю - прощаю и пр., а в не любимчика камни и пошел вон отсюда.

Сообщение отредактировал Лия: Среда, 17 сентября 2014, 07:37:54

 

#16
Happiness
Happiness
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
Shvetka, Келли сравнили с Тори в плане прав на мужчину и борьбу за него любыми способами, тогда как я считаю Иден, а не Келли в той ситуации подходит под категорию "бывшей любви", у которой их в разы меньше, после того как она сама дала ему отставку( неоднократно) и уходить от мужа не собиралась. :look:

Просмотр сообщения Цитата

Иден в ситуации Тори-Круз-Иден то же самое, что келли в ситуации Иден-Роберт-Келли

Иден в ситуации с Тори не то же самое, что Келли в ситуации с Робом. Иден в ситуации с Тори, как ты правильно отметила боролась "за своего мужика", Келли в ситуации с Робом - нет, лишь за того, кого хотела видеть своим, но она и не отбивала/уводила, право начать с ним отношения и бороться за них, имхо, у нее было по той причине, что Иден никаких прав на него не заявляла, он был свободен.

Просмотр сообщения Цитата

А прятание телефона Иден от Роберта со стороны Келли не менее грязный метод, чем вызывание Мартина, как ни крути, с той лишь разницей, что Иден тут же пожалела о своем поступке и попыталась все исправить, а Келли даже не собиралась жалеть. Келли вообще себя не правой не считала ни разу :(
Насчет методов борьбы и не спорила, совершенно не считаю "прятанье телефона" - чистым, как и то, что она ни разу не усомнилась в правильности своих действий, и - особенно - собственных выводов насчет чувств Роберта к Иден( и наоборот). За что, собственно, и поплатилась, когда вступила с ним в отношения.

Просмотр сообщения Цитата

так что не надо, плиз, пытаться обелить Келли, ты этим только вызываешь желание написать про неё что-то плохое. Как поклонники Круза оказывают ему таким образом "медвежью услугу" так и ты сейчас, ИМХО :sm:
А мне кажется, ты сейчас пытаешься повесить своих обезьян желание "написать про Келли что-нибудь плохое" на тех, кто якобы дает повод. Никого не напоминает? ;)


Просмотр сообщения Цитата

жесть для меня заключается в том, что к Тори действительно хорошо относились Кэпы, и это после всей её грязи :angry:
+++ Но, насколько я помню, Кепы изначально поддерживали политику Круза, который считал виноватой в ситуации в первую очередь Иден, не винили его, и советовали Иден - пойди, покайся, скажи ему что он хочет услышать. После этого спокойному принятию его залетной звездульки с приплодом я совершенно не удивлена. :pardon:

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 17 сентября 2014, 11:26:26

 

#17
Happiness
Happiness
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
Лия

Просмотр сообщения Цитата


Но я говорила про еще большее начало общения Мейсона с Тори, когда никакого "одобрения" и близко не было, так как СС еще не знал о беременности, а Мейсон уже подумывал и был вполне готов привести этого "врага" в семью.
С этим согласна, но видимо пожалел "бедняжку", плюс надо учитывать его сдвиг на почве Мэри, которую он искал во всех проходящих... :( А позже поверх наложился уже и благородный мотив - сестру спасаю(помогаю), это тоже было.

Просмотр сообщения Цитата

То есть, ты считаешь неправильным, то что Роберт "отсвечивал" в семье Иден и Круза, стараясь вернуть Иден, но готова это понять - оправдать - простить?
(смысл вопроса: сам факт хороший или плохой /правильный - не правильный/).

Да, я не считаю это правильным, ни в той ситуации, ни - вообще - по жизни.
Ему не стоило появляться в ее жизни в принципе, знал же что замужем и т.д., инфу отслеживал.
Единственное, я четко там вижу, он изначально приехал не с целью разбить семью и увести Иден, а, имхо, доказать себе что, наоборот, все - точка, переступлю как и через многих других, и глазом не моргну.
В отличие от Тори, которая изначально светилась ради дозы любви и понимания со стороны Круза.

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 17 сентября 2014, 11:15:01

 

#18
Alleks
Alleks
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2013, 12:09
  • Сообщений: 1527
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Келли в ситуации с Робом - нет, лишь за того, кого хотела видеть своим, но она и не отбивала/уводила, право начать с ним отношения и бороться за них, имхо, у нее было по той причине, что Иден никаких прав на него не заявляла, он был свободен.

++++++++++++++
 

#19
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Shvetka, Келли сравнили с Тори в плане прав на Роберта, тогда как я считаю - Иден больше в той ситуации подходит под категорию "бывшей любви", у которой совершенно нет прав вмешиваться в отношения Роберта и Келли, после того как она сама дала ему отставку( и неоднократно) и уходить от мужа не собиралась. :look:

Ты не права. Я их сравнила не в плане категории "бывшей любви", кстати, это сравнение еще можно подвести в период близнецовой линии, я говорила про другой период, когда Келли вообще для Роберта была только другом. Я говорила про период ЛА, а тогда не было той самой неоднократной отставки, как ты говоришь. Иден стояла перед выбором, Роберт ждал ее выбора, ну а Келли действовала в моем понимании именно, так, как я сказала. Для меня, мало чем отличается от той же Тори, например.

Просмотр сообщения Цитата

Келли в ситуации с Робом - нет, лишь за того, кого хотела видеть своим, но она и не отбивала/уводила, право начать с ним отношения и бороться за них, имхо, у нее было по той причине, что Иден никаких прав на него не заявляла, он был свободен.

Ну это всего лишь оправдания, причем натянутые, ИМХО. У Тори тоже могут быть подобные оправдания. Круз еще не женат, он свободный мужчина. Ну и что, что живет с Иден?

Просмотр сообщения Цитата

Насчет методов борьбы и не спорила, совершенно не считаю "прятанье телефона" - чистым, как и то, что она ни разу не усомнилась в правильности своих действий, и - особенно - собственных выводов насчет чувств Роберта к Иден( и наоборот). За что, собственно, и поплатилась, когда вступила с ним в отношения.


Но ведь была способна на подобное, так? Вот для меня это именно поступок стервы. Причем, даже ни капли сомнений в правильности этого у нее не было. Как должно и быть. Но я это могла бы ожидать от Джины, от Августы, но ни от Келли. Разве не стервозный поступок?
 

#20
Happiness
Happiness
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
Иден Барр

Просмотр сообщения Цитата

Ну это всего лишь оправдания, причем натянутые, ИМХО. У Тори тоже могут быть подобные оправдания. Круз еще не женат, он свободный мужчина. Ну и что, что живет с Иден?
А по - моему, это твои сравнения весьма натянутые, имхо, если не сказать - притянутые за уши. Можно было бы утверждать, что поведение Тори и Келли идентично, если бы последняя изначально задалась целью отбить Роберта у Иден, при условии, что ИР были парой. Но по факту в 89 у них не было отношений как таковых, были лишь надежды и чаяния Роберта, а Иден была замужем за другим человеком, поэтому ничего не могла ему обещать и не обещала - наоборот. И второй момент - Келли начала делать шаги в направлении Роберта после того, как сестра четко дала понять ему и всем остальным, что остается с мужем, он - ее прошлое и свободен.
У ИК в момент появления Тори была совсем другая история. Круз не был свободен, как ты утверждаешь, они были с Иден любовниками и гражданскими супругами, с определенными обязательствами друг перед другом. И Тори влезла именно в отношения пары, начала уводить у Иден её мужчину.
Так что сравнение Тори и Келли мимо кассы, и дело тут не в оправданиях кого -либо, а в том, что абсолютно разные ситуации.

Просмотр сообщения Цитата

Я говорила про период ЛА, а тогда не было той самой неоднократной отставки, как ты говоришь. Иден стояла перед выбором, Роберт ждал ее выбора, ну а Келли действовала в моем понимании именно, так, как я сказала. Для меня, мало чем отличается от той же Тори, например.
Ты не уточняла. По поводу ЛА, отставок и якобы "выбора" Иден у меня совершенно другое мнение, и ты его прекрасно знаешь, поэтому повторяться не буду. Согласна, что в указанный период борьба сестер была, и,увы, крайне неприятная, а насчет того, у кого там больше прав и почему не вижу аналогий с линий Тори написала в постах выше.



Просмотр сообщения Цитата

Но ведь была способна на подобное, так? Вот для меня это именно поступок стервы. Причем, даже ни капли сомнений в правильности этого у нее не было. Как должно и быть. Но я это могла бы ожидать от Джины, от Августы, но ни от Келли. Разве не стервозный поступок?
Процитируй, пожалуйста, где я оправдывала подобные методы борьбы и писала обратное? Защищала это "сокрытие номера" или отрицала, что этот поступок имел место быть? Или утверждала, что он прекрасен?

ЗЫ. Девочки, кто- нибудь помнит номер серии, в которой Круз дает Чипа Иден со словами "Иди к маме", когда Вика еще лечится в клинике?

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 17 сентября 2014, 13:40:47

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей