Перейти к содержимому

Телесериал.com

Дейзи

Альтернатива событиям 86-го года
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 68
#41
Scout
Scout
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Ноя 2009, 04:52
  • Сообщений: 1884
  • Пол:

View Post Quote

Просто вот промелькнула у меня вчера такая мысль - сравнить ее чувства к ребенку от нелюбимого Керка и к Крузу, к которому на тот период зашкаливало.
Ratina, какой именно момент в фике свидетельствует о том, что чувства Иден к Крузу "зашкаливают"?
И как можно сравнивать чувства к ребенку и чувства к мужчине? По каким параметрам? Имхо, мужчину можно любить или не любить, принимать или не принимать, хотеть или не хотеть, а собственного ребенка?
 

#42
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:

View PostScout, on Суббота, 13 сентября 2014, 21:46:06, said:

Ratina, какой именно момент в фике свидетельствует о том, что чувства Иден к Крузу "зашкаливают"?
Если честно, про "зашкаливают" я скорее канон имела в виду.

View Post Quote

И как можно сравнивать чувства к ребенку и чувства к мужчине? По каким параметрам? Имхо, мужчину можно любить или не любить, принимать или не принимать, хотеть или не хотеть, а собственного ребенка?
Для меня - никак. Для большинства женщин, уверена, тоже.
Но возможны же другие варианты.
Я только хотела спросить, возможно ли (теоретически), что Иден того времени могла так чувствовать, думать.
Я думала, что меня поймут, но, видимо, выразилась коряво.

Я уже поняла, что мой вопрос был неудачным, я приношу извинения авторам и всем, кому было неприятно.
 

#43
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

View PostRatina, on Суббота, 13 сентября 2014, 21:58:21, said:

Я уже поняла, что мой вопрос был неудачным, я приношу извинения авторам и всем, кому было неприятно.
Ratina, абсолютно не за что извиняться, мы наоборот "за" любые вопросы.
Просто хотелось бы понять, почему возник такой вопрос. Ведь, возможно, дело в тексте, мы что-то не отразили, либо ты иначе видишь образ Иден. Ты сама как считаешь, Иден могла так чувствовать и думать по поводу ребенка в тот период?

Сообщение отредактировал Happiness: Суббота, 13 сентября 2014, 22:07:52

 

#44
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:

View PostHappiness, on Суббота, 13 сентября 2014, 22:05:22, said:

Ratina, абсолютно не за что извиняться, мы наоборот "за" любые вопросы.
Просто хотелось бы понять, почему возник такой вопрос. Ведь, возможно, дело в тексте, мы что-то не отразили, либо ты иначе видишь образ Иден. Ты сама как считаешь, Иден могла так чувствовать и думать по поводу ребенка в тот период?

Я не очень четко могу оценить Иден того периода. Я исходила из того, как она мне помнится в тот период в целом (ее чувства к Крузу в частности), и того, что в целом ну нет у меня впечатления, что для Иден дети были главным в жизни. То есть это не столько образ из фика, сколько в целом.
Что касается фика, то:
Ни секундочки же Иден не показана с дочерью, чтобы была возможность увидеть ее чувства.
При этом Керк выглядит очень достойным отцом.

Вот по совокупности всех этих факторов, такой вопрос и возник

Я понимаю, что для любой нормальной мамы такая постановка вопроса (дочь или мужчина) может казаться чудовищной. И я не принимаю этого для себя. Но возможно ли это теоретически для Иден? Не знаю. Надеюсь, что нет. Но сказать 100% "нет" - не могу. Поэтому спрашиваю, рассуждаю.
 

#45
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

View Post Quote

Я исходила из того, как она мне помнится в тот период в целом (ее чувства к Крузу в частности), и того, что в целом ну нет у меня впечатления, что для Иден дети были главным в жизни.
Мы с этим согласны, Иден - неидеальная мать, но в то же время отказаться от ребенка, если он уже есть, ради любви/требований любимого и уж тем более самой "проявить инициативу", предложив Крузу спихнуть его на Керка, вряд ли она могла, имхо.
Все таки материнского инстинкта Иден не была лишена. Как уже выше писала Scout, мыслей об аборте у нее не возникало ни в случае незапланированной беременности от Керка( а ведь могли, если бы важнее был Круз!), ни в период беременности дочерью, когда была вероятность того, что ребенок от насильника. И узнав о беременности от Керка, она предложила Крузу принять ее с ребенком (это канон), других вариантов не рассматривала, и когда он не согласился, ушла.
Как нам кажется, в ранней Иден просто дремал этот инстинкт, будучи девчонкой она не осознавала, что ребенок может быть ей дорог и важен(важнее), чем мужчина. При этом четкие установки уже присутствовали - избавляться от детей( хоть каким способом, хоть по какой причине) нельзя.

View Post Quote

Ни секундочки же Иден не показана с дочерью, чтобы была возможность увидеть ее чувства.
При этом Керк выглядит очень достойным отцом.

Мммм.. ну тут мы, наверное, не оправдали ожиданий т.к. и не планировали показывать ее с этой стороны плюс, имхо, на тот момент она была мамой больше "в себе", не эмоционально - восторженной, ребенок ведь все таки нежеланный, открывала для себя, если можно так сказать, любовь к нему...
А вот Керка как раз - да.

View Post Quote

Вот по совокупности всех этих факторов, такой вопрос и возник

View Post Quote

о возможно ли это теоретически для Иден? Не знаю. Надеюсь, что нет. Но сказать 100% "нет" - не могу. Поэтому спрашиваю, рассуждаю.

Надеюсь, мы ответили. :yes: На истину, разумеется, тоже не претендуем. ;)

Сообщение отредактировал Happiness: Суббота, 13 сентября 2014, 23:07:19

 

#46
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

View PostHappiness, on Суббота, 13 сентября 2014, 13:34:03, said:

Еще раз сожалеем, что не выложили текст разом, видимо начало обнадежило и дало понять, что будет нетленка с подробностями, а по сути это зарисовка на две выкладки.
Меня больше комменты запутали ;)
а сам фик и воспринялся как зарисовка :yes:
до появления в последней строчке мистера Барра и упоминаний "сиренки такие сиренки".
Вообще я, конечно, была не права спрашивая про героев неупомянутых в фике
(это у меня "связка восприятия" сработала Роберт - Келли -- Келли 87 года - Джина -- Джина - и тд., и к бедным авторам :dead: ) так что извиняюсь и больше не буду, Иден сама очень интересна, без всех событий канона вообще.

View Post Quote

Лия, насколько я помню, когда Круз узнал о том, что Чип его сын, мальчику было примерно столько же, сколько Адриане, когда она вернулась из Парижа.
Поняла, что совершенно не помнила сколько было Чипу (вот что значит не интересует меня этот мальчик).
Повспоминала - посчитала, вроде как Чипу где то год был, когда Круз узнал, а Адри - пол года, когда ее вернули (а вот большая это разница или нет у каждого наверное свое мнение будет, да и от ребенка зависит).

View Post Quote

Возможно, если бы предпосылок не было, все это воспринималась бы иначе.
Возможно... но мне кажется скорее нет (это как у Мейсона и детей Софии, на все по другому обращается внимание, чем в моем примере.

View Post Quote

тогда как Чипа он почему-то с радостью принял всей душой, совершенно не вспоминая и не переживая о причинах его появления на свет (которое произошло якобы против его воли и должно быть связано в его сознании с унижением его мужского достоинства).
авторы забыли

View Post Quote

Однако, мы имели удовольствие видеть, что насилие над собственной личностью было Крузу куда приятнее, чем насилие над Иден. Возможно, в этом все дело?
Опять скажу - возможно (все в этом мире - возможно).
Но вообще такой подход (конечно не со словом "приятнее") имхо где то правильный. Собственная боль легче, чем боль любимой (лучше бы было у меня и пр.)

Сообщение отредактировал Лия: Суббота, 13 сентября 2014, 23:10:35

 

#47
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

View Post Quote

Меня больше комменты запутали ;)
а сам фик и воспринялся как зарисовка :yes:

до появления в последней строчке мистера Барра и упоминаний "сиренки такие сиренки".
Сорри за некоторую невнятность) Сиренки такие сиренки)) Мистер Барр иже с ними)

View Post Quote

Вообще я, конечно, была не права спрашивая про героев неупомянутых в фике
(это у меня "связка восприятия" сработала Роберт - Келли -- Келли 87 года - Джина -- Джина - и тд., и к бедным авторам :dead: ) так что извиняюсь и больше не буду, Иден сама очень интересна, без всех событий канона вообще.
Все нормуль, зато у нас сегодня клаааасный день воспоминаний Санты, думаем кого с кем и как связать в этой новой реальности =) Увлекательно!! :good:

View Post Quote

(вот что значит не интересует меня этот мальчик).
Почему?

Сообщение отредактировал Happiness: Суббота, 13 сентября 2014, 23:30:29

 

#48
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

View PostHappiness, on Суббота, 13 сентября 2014, 23:25:03, said:

думаем кого с кем и как связать в этой новой реальности =) Увлекательно!!
Ой, что я наделала :suprised: :shout: :kosichki:

View PostHappiness, on Суббота, 13 сентября 2014, 23:25:03, said:

Почему?
а должен интересовать?
я не люблю таких детей, в принципе, считаю что их не должно быть. Он не яркий персонаж сам по себе. Ни Круз, ни Тори не мои любимые герои и тд.
 

#49
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:

View PostHappiness, on Суббота, 13 сентября 2014, 22:59:06, said:

Надеюсь, мы ответили. :yes: На истину, разумеется, тоже не претендуем. ;)
Да, спасибо, девочки.
Я почему-то пропустила с той беременностью и решением Иден, да.
 

#50
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

View PostЛия, on Суббота, 13 сентября 2014, 23:53:37, said:

Ой, что я наделала :suprised: :shout: :kosichki:
Честно - не парься!!) Опять я ляпнула!! :hurt:

View Post Quote

я не люблю таких детей, в принципе, считаю что их не должно быть.
В общем - то согласна.
Но раз уж так случилось, и ребенок появился, я за то, чтобы его воспитывала родная мать, тем более в фиках, где все реально изменить.
Ratina

View Post Quote

Да, спасибо, девочки.
Я почему-то пропустила с той беременностью и решением Иден, да.
:rose:

Сообщение отредактировал Happiness: Воскресенье, 14 сентября 2014, 05:39:11

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей