Перейти к содержимому

Телесериал.com

5 сезон. Стоило ли? :)

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1391
#111
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22473
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну ничего себе, какое право?
Очень простое. Мне странно, как можно не видеть таких очевидных вещей.
Право человека оказать помощь падшему.

Совершенно другой вопрос о сути этой помощи. Кто-то может увидеть ее чрезмерной, кто-то не отвечающей собственным взглядам на прекрасное. Но речь не об этом.
Никита сама своей жизнью, своими поступками дала Джонсу моральное право на его поступок. А поступил он в соответствии со своими представлениями о добре и зле.
И именно поэтому он не стал оправдываться, а даже наоборот.
 

#112
schonheyt
schonheyt
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Июл 2007, 08:25
  • Сообщений: 578
  • Откуда: baku
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Среда, 22 октября 2014, 07:35:24) писал:

Скажи спасибо, что он вообще был. :) Могло так получиться, что и не договорились бы.
И остался бы Майкл в виде символизма.
Да, знаю) без него скучно быдо я с нетерпением ждала серии, когда он появится.ЛФН без Майкла (Ройя) серо и скучно, но все равно бы посмотрела 5 сезон
 

#113
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22473
  • Откуда: Москва
  • Пол:
:) Все ждали.
Помню, серии выходили раз в неделю и мы могли только англоязычные спойлеры читать. Причем, на сайте у Стивена Шеллена.
До последнего был накал страстей появится ли Майкл, в каком виде и насколько.
И помню, что его появление произвело фурор. Со знаком минус. :)
 

#114
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2200
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Среда, 22 октября 2014, 07:41:47) писал:

Мне странно, как можно не видеть таких очевидных вещей.
Право человека оказать помощь падшему.

Ты на полном серьезе называешь это помощью? :suprised:
Дать возможность в любой момент умереть от пули чужого или своего, при этом лишив свободы выбора, да и вообще свободы, а если уж по максимуму так и жизни ("для всех вы умерли"). Ах, ну конечно теперь вы умрете одетая в Прадо и Гуччи, а в желудке (при вскрытии, ежели таковое будет) найдут омаров -- офигительно :)
Только фирменные шмотки можно было найти и на помойке, ну разве что грязные и рванные, да и просроченные деликатесы не редкость. Так что просто произошла замена одной помойки на другую.

Если уж так вдруг захотелось помочь, то кто мешал Джонсу пристроить Никиту на должность медсестры или в системный, если уж кроме Отдела ничего в этом мире нет?
 

#115
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22473
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ты на полном серьезе называешь это помощью?
А почему нет? :)

Ты говоришь, дать возможность в любой момент умереть от пули, а я говорю, не дать возможности сдохнуть от наркоты и умереть от пули грабителей или наркоторговцев.
И то, что для нас кажется ужасным, для Джонса, человека, авторитарного и привыкшего жить определенным образом, это именно добро. И мы не говорим сейчас о том, как мы к этому относимся. :) Мы говорим о том, как мог к этому относиться Джонс. Разве вся его жизнь не дает ответ на этот вопрос?

Просмотр сообщения Цитата

то кто мешал Джонсу пристроить Никиту на должность медсестры или в системный,
Может потому что у Никиты не было склонности к медицине и к компьютерам?
Она попала в Отдел чистым листом и проявила себя там, где сильнее всего. Не думаю. что Джонс стал бы влиять на это.

Сообщение отредактировал LenNik: Четверг, 23 октября 2014, 06:15:53

 

#116
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3182
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Мы говорим о том, как мог к этому относиться Джонс. Разве вся его жизнь не дает ответ на этот вопрос?

Нет, не дает. Потому что, во-первых, у него для девочки с аппендиксом были весьма стандартные взгляды на прекрасное. А для девочки с помойки отчего-то уникальные. Вряд ли Мишель кто-то заваливал в белой комнате на лопатки и объявлял ей ряд и место ее альтернативного обитания.

А во-вторых, его разговор с Майклом доказывает, что Джонсу было плевать на Никиту. Он прекрасно понимает, как нужно было с ней поступить, если уж осмелился называть ее дочерью - но он этого не сделал, не только потому, что ему было некогда и ли он не считал себя обязанным тогда. Он сделал хуже - он принес ее жертву, сознательно. И обрек на самостоятельное выживание, подставив тем самым еще и Майкла.
Это не было добром - во всяком случае для нее; он это знал. Он верил, что он другим принесет добро таким образом - вот это возможно. Но я даже не допускаю, что он пытался оправдаться перед самим собой этим.
 

#117
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22473
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Потому что, во-первых, у него для девочки с аппендиксом были весьма стандартные взгляды на прекрасное. А для девочки с помойки отчего-то уникальные.
Вовсе не факт. :) Мишель могла не проявить способностей. Быть слабым, болезненным ребенком, не склонным к бунтарству и лидерству.

Просмотр сообщения Цитата

А во-вторых, его разговор с Майклом доказывает, что Джонсу было плевать на Никиту. Он прекрасно понимает, как нужно было с ней поступить, если уж осмелился называть ее дочерью - но он этого не сделал, не только потому, что ему было некогда и ли он не считал себя обязанным тогда. Он сделал хуже - он принес ее жертву, сознательно. И обрек на самостоятельное выживание, подставив тем самым еще и Майкла.
А я вот удивляюсь почему мои слова все интерпретируют и развивают по-своему. :)
Его разговор с Майклом не может ничего доказывать, потому что он случился через семь, а может и больше, лет после принятия Джонсом решения насчет Никиты. Более того, я ничего не говорила о том, как Джонс относится к Никите. Вполне возможно, что ему и сейчас плевать и тогда было плевать.
Я вообще не говорила об этом!!! :)
Принимая решение о вербовке Джонс вообще не знал, чем это все закончится. Могло закончиться санитарством или секретарством.
Но для меня совершенно ясно и однозначно, что для такого человека, как Джонс, с его образом жизни и образом мысли, сложившимся за десятилетия, воспитанного в консервативное время, вербовка Никиты - это доброе дело, это как обязательное посещение воскресной проповеди. Естественно, с учетом всех входящих обстоятельств. А именно, его личная уязвимость, ее уязвимость, как его дочери.
А принес он ее в жертву или не принес, не имеет никакого отношения к его взглядам на жизнь семь лет назад. Потому что это результат, а не мотивация для принятия решения! Который, возможно, его даже не радовал. Но я уверена, что семь лет назад он это делал не ради принесения в жертву, мол, а пожертвую-ка я второй дочкой ради великого, чего она зря подметки потирает. А ради того, чтобы вытащить Никиту из ее образа жизни, который совершенно немыслим для человека воспитанного в пятидесятые-шестидесятые годы. И мне кажется, что муштра казалась ему наиболее подходящим методом, учитывая, что Никита нифига сама не хотела.
Да наверное. можно было сделать как-то иначе. И если бы это была миссис Джонс, а не мистер Джонс, то может мамка бы придумала иной способ. Но решение мужчины и солдата меня совершенно не удивляет.

Ну не мог Джонс знать заранее, чем все закончится. :) Просто он ее так воспитывал. Плохо это или хорошо, другой вопрос. Ну как умел. :)

Сообщение отредактировал LenNik: Четверг, 23 октября 2014, 16:19:34

 

#118
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3182
  • Пол:
Ну и отчего это я иначе интрепретирую. Я отлично поняла, что ты говоришь.

Просто я считаю, что он вообще не думал ни о каком добром деле или о благополучии Никиты, или о соответствии ее поведения его консервативным взглядам.
И он не думал об этом ( о спасении ее образа жизни каким угодно способом) до тех пор, как минимум, пока не поговорил с Майклом об Адаме.
Вообще не думал о ней, от слова совсем. Только - как о средстве для чего-либо. Когда забирал ее в Отдел, думал о том, что ведущему оперативнику нужна стимуляция для желания дальше жить.
А потом ему еще и машина нашептала, что она спаситель. Ну тут уж ваще сам бог велел сложить ручки.

Просмотр сообщения Цитата

Мишель могла не проявить способностей. Быть слабым, болезненным ребенком, не склонным к бунтарству и лидерству.

Ааа. . Прально, вдруг помрет от кашля, несклонная. Поэтому уж пусть цокает клавишами.
А склонная помрет от расстрела - так уж тут ничего нельзя сделать, девка порченая с рождения, не годится бумажки перекладывать.

Какая санитарка, ЛенНик. Ей же прямым текстом сказали - не дай бог, я в какой-то день поверю, что ты не убийца.
 

#119
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2200
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

возможность в любой момент умереть от пули, а я говорю, не дать возможности сдохнуть от наркоты и умереть от пули грабителей или наркоторговцев

А лично Никите есть разница? Вот 9 грамм свинца террика принципиально отличаются от 9 граммов нарика?

Просмотр сообщения Цитата

А ради того, чтобы вытащить Никиту из ее образа жизни, который совершенно немыслим для человека воспитанного в пятидесятые-шестидесятые годы

Да что ты ;) ну вот все раньше жили по заповедям, девицы отдавались только после брака и законным мужьям, а уж кошелек с 10 тысячами просто сутками лежал на тротуаре. :)
Само появление Никиты на свет весьма далеко от образа консервативного, добропорядочного буржуа краснеющего и бледнеющего при виде женской ножки обнаженной выше щиколотки.
Плевать Джонс хотел на моральный облик Никиты и вообще на все с ней связанное, он решал свои личные проблемы, и менее всего думал о порядочности своего поведения.
В стиле "не будем выбрасывать эту тряпку, я ее в гараже как ветошь использую"

Просмотр сообщения Цитата

решение мужчины и солдата меня совершенно не удивляет
.
И не мужчины и не солдата, а как говорилось в одной из серий Каменской " и кто я после этого -- и не мент и не мужик, а просто сволочь"

Просмотр сообщения Цитата

Никита нифига сама не хотела
.
А это ее личное дело ;)
 

#120
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3182
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А это ее личное дело

Это да, но Джонс мог вовсе не считать, что это ее личное дело. В общем-то, он так и не считал, поскольку забрал ее против воли.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей