Перейти к содержимому

Телесериал.com

4 сезон. Все с ног на голову.

Последние сообщения

Сообщений в теме: 639
#361
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22576
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так ли добровольно оно было?
Конечно добровольно.
Потому что если бы это было недобровольное решение, решение принятое под давлением и под угрозой жизни, Никита пришла бы в Отдел и рассказала бы Майклу и друзьям о нем. Это логичное поведение человека, который попадает в тем, кто может помочь. В том случае, если решение, которое она приняла ей не нравится.
А Никита без тени на голубом глазу использовала близких ей людей.

Просмотр сообщения Цитата

Она просто попала в рабство Центра. Её туда как в болото засосало.
Ай-яй, бедненькая. Ей и язык отрезали?

Просмотр сообщения Цитата

При любом раскладе говорить Майклу о своём шпионстве на Центр- это равносильно поставить Майкла под удар.
Это иллюзия.
И яркий показатель отношения Никиты к Майклу.
Конечно, отдать Майкла по заданию центра террористам - это не подставить Майкла под удар.

Как тут правильно написали, выход есть всегда. Если бы Никита хотела быть с Майклом против всех, она нашла бы возможность и форму, чтобы рассказать ему.

Просмотр сообщения Цитата

Зачем рисковать их жизнями?
Затем, что Никита и рисковала этими жизнями постоянно. Только ради себя и своей великолепной карьеры в Центре.
 

#362
ConyaN
ConyaN
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Янв 2015, 00:11
  • Сообщений: 15
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Вторник, 24 марта 2015, 06:37:21) писал:


Конечно добровольно.
Потому что если бы это было недобровольное решение, решение принятое под давлением и под угрозой жизни, Никита пришла бы в Отдел и рассказала бы Майклу и друзьям о нем. Это логичное поведение человека, который попадает в тем, кто может помочь. В том случае, если решение, которое она приняла ей не нравится.

Для меня такое решение не логично совершено. У каждого человека своя логика.
Что Майкл может против Центра сделать? Это же смешно. Он, конечно, попытался бы что-то сделать, я не сомневаюсь! Но это были бы самоубийственные действия. Вряд ли Никиту устраивало самоубийство Майкла ради неё.

Просмотр сообщенияLenNik (Вторник, 24 марта 2015, 06:37:21) писал:

А Никита без тени на голубом глазу использовала близких ей людей.
Избиение Никиты в 5 серии 1 сезона, выдача Никиты на пытки террористам в серии "Война", использование Никиты против братьев садистов и т.д. о чём я уже писала. Майкл Никиту никогда не использовал выполняя приказ Отдела? Никогда? Действия Никиты равносильны действиям Майкла. У него не было выбора, скажете Вы и будете правы. Но и у Никиты не было выбора на тот момент. Она должна была выполнить приказ Центра. На момент конца 4 сезона она так же в рабстве Центра, как Майкл в рабстве Отдела. Единственная претензия, с которой бы я согласилась- почему она не помогла Майклу как-то сбежать оттуда (что-то ему оставить, или предупредить, или...что-нибудь, не знаю, я в этом не разбираюсь). Было бы, конечно, намного приятнее увидеть, что она как-то подстраховала его побег от террористов, чем-то помогла. Но совсем ослушатся приказ Центра и не сдать его террористам она не могла. Как и Майкл не мог в своё время в серии "Война".

Просмотр сообщенияLenNik (Вторник, 24 марта 2015, 06:37:21) писал:

Ай-яй, бедненькая. Ей и язык отрезали?
Она не бедненькая. Если бы она была "бедненькой жертвой и овечкой", она бы почила с миром в первой, или второй серии. Там белых и пушистых вообще нет, они первыми погибают. Она борец. Жёсткая, чёрствая, даже злая и во многом эгоистичная. Потому она попыталась разумеется получить выгоду со сложившейся ситуации. Попыталась не сломатся и не стать "несчастной исполнительницей чужей воли", попыталась сыграть собственную игру. НО! Она никогда не была самостоятельным игроком (каким Вы её представляете), она ВСЕГДА была ПЕШКОЙ для Центра. Она бодрилась, пыталась вести самостоятельную игру, пыталась юлить, но всегда оставалась на крючке у Центра, как червяк нанизанный. И сорватся с крючка она не могла. Как сильная личность она просто приняла сей факт и не пошла плакать в уголке (тогда бы зрители её дружно пожалели, конечно), а попыталась из ситуации выудить хоть что-то.

Просмотр сообщенияLenNik (Вторник, 24 марта 2015, 06:37:21) писал:

Конечно, отдать Майкла по заданию центра террористам - это не подставить Майкла под удар.
Опять же, вспоминаем серию "Война".
Никита знала способности Майкла, а если ещё предположить, что она и правда такая дура, что поверила в слова террористов, что "не тронут его", то очевидно, что она не сомневалась, что он выберется. Из противосстояния с Центром он бы живым не выбрался.

Просмотр сообщенияLenNik (Вторник, 24 марта 2015, 06:37:21) писал:

Как тут правильно написали, выход есть всегда.
И я с этим согласилась. Выход у неё действительно был- жить, или умереть. А сказать Майклу об этом, значит подписать ему смертный приговор. Майкл сидеть бы в стороночке не стал! Не тот он человек. Он бы вмешался однозначно и последствия были бы фатальны для него. Я не говорю, что так и было бы! Может даже Вы и правы и может даже в противосстоянии с Центром за Никиту, Майкл бы выжил! Может быть! Но лично я думаю, что знания о шпионстве Никиты на Центр были бы смертельны для Майкла! Я так ИСКРЕННЕ думаю! И если так думаю я, почему так не могла подумать Никита? Я не говорю, что Никита была права в этих мыслях, она могла ошибатся. Я могу ошибатся. Суть не в этом. Суть в том, что она действительно могла в своём сознании ЗАЩИЩАТЬ Майкла своим молчанием (в своём сознании, подчёркиваю!). Другой вопрос, что она возможно была не права в том, что нужно, чтобы его защитить. Возможно. Но это другой вопрос.

Просмотр сообщенияLenNik (Вторник, 24 марта 2015, 06:37:21) писал:

Затем, что Никита и рисковала этими жизнями постоянно. Только ради себя и своей великолепной карьеры в Центре.

Майкл гораздо чаще рисковал её жизнью по приказу Отдела. Она лишь раз совершила подобный поступок. Он не раз. И она делала это не ради карьеры, а ради своих несколько глуповатых фантазий о "чтоб всем было хорошо" и просто потому что её прижал Центр и она не могла сорватся с крючка Центра. ИМХО имхишное.
 

#363
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2201
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

ради своих несколько глуповатых фантазий о "чтоб всем было хорошо" и просто потому что её прижал Центр и она не могла сорватся с крючка Центра.


Она это делала просто для того, чтобы лучше устроиться в этой жизни. Ничего плохого в таком желании нет, при условии что твое "в шоколаде" не означает полную лохань помоев для другого. А в случае Никиты именно так и вышло.
 

#364
ConyaN
ConyaN
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Янв 2015, 00:11
  • Сообщений: 15
  • Пол:

Просмотр сообщенияEkatterrina (Вторник, 24 марта 2015, 21:18:48) писал:

Она это делала просто для того, чтобы лучше устроиться в этой жизни. Ничего плохого в таком желании нет, при условии что твое "в шоколаде" не означает полную лохань помоев для другого. А в случае Никиты именно так и вышло.

Не согласна. Опять же, её отказ Центру привёл бы к её ликвидации, не она сама лично Центр нашла и навязалась им шпионкой. Они нашли её и предложили. Когда Вам предлагает Цент...попробуйте ему отказать)). Нет, можно конечно, погеройствовать, если Вы любите Медлин и Шефа на столько сильно, что готовы умереть за них (ведь понятно было, что шпионаж против Отдела ударит именно по Медлин и Шефу). Никита не любила их на столько сильно, потому мне не ясно почему вы ждали, что она пойдёт на смерть за них)).
Второе, а кто там не шел по трупам?) Майкл никогда не достигал своих целей ценой кого-то? Медлин? Шеф? Действия Никиты НИЧЕМ не отличается от действий остальных. Каждый пытался играть какую-то свою игру. И чужие трупы там никого не останавливали.


А вообще, мне кажется, что мы говорим и судим разными категориями. Мы не то что имеем противоположные точки зрения, а просто находимся на разных волнах и не понимаем друг друга потому. Вот у меня сложилось впечатление, что мне все тут пытаются доказать, что Никита была "плохой, злой, негативным персонажем, интриганкой" как будто вы думаете, что я считаю её "доброй, хорошей, положительной".
Но это не так!! Я так не думаю и не думала никогда. Мне не надо доказывать, что она не есть положительным персонажем. Это очевидно. Я вообще не делю персонажей на "положительных" и "отрицательных". Для меня они ВСЕ многогранны и противоречивы. Никогда в жизни я не воспринимала её за "положительного героя" (как и за "отрицательного"), так что не надо мне доказывать, что она не добрая и не пушистая. Я в курсе. Но Майкла она любила. И любила очень сильно. Вот такой своеобразной, но сильной любовью. Для меня это очевидно. Любят не только "добрые и хорошие" люди.
 

#365
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3272
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Действия Никиты НИЧЕМ не отличается от действий остальных.

Да не действия. Суть ее отличается. Вот что ужасно, во всяком случае, для меня.
Никто из них так не поступал - боюсь, что и она сама испугалась того, что она сделала. Что уверяла себя, что "не отличается". А отличалось.

Вот в тот момент, когда она молча кивнула и чуть улыбнулась Шефу в момент его спасения после авиакатастрофы в пятом - вот тогда она краешком до них до всех дотянулась. Рядом постояла даже.
 

#366
AlbinaN
AlbinaN
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Сен 2013, 21:16
  • Сообщений: 1070
  • Откуда: Греция
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но Майкла она любила. И любила очень сильно.
Но себя она любила намного больше :sm:

Просмотр сообщения Цитата

Вот такой своеобразной, но сильной любовью.
"Своеобразной" - это очень мягко сказано.

Просмотр сообщения Цитата

Любят не только "добрые и хорошие" люди.
Наверное, любовь должна у "плохих" людей пробуждать какие-то светлые стороны души, облагораживать. У Никиты этого что-то не заметно.

Просмотр сообщения Цитата

Майкл гораздо чаще рисковал её жизнью по приказу Отдела.
Разница в том, что Майкл ее всегда подстраховывал.

Просмотр сообщения Цитата

ведь понятно было, что шпионаж против Отдела ударит именно по Медлин и Шефу
А вместе с ними и по большей части рядовых работников, что и произошло.

Просмотр сообщения Цитата

Не согласна. Опять же, её отказ Центру привёл бы к её ликвидации, не она сама лично Центр нашла и навязалась им шпионкой. Они нашли её и предложили. Когда Вам предлагает Цент...попробуйте ему отказать
Вообще-то мы не знаем, кто кого нашел. Если бы Никита не шла семимильными шагами по трупам к своему возвышению, тогда можно было бы о чем-то спорить. А так все ясно, история не нова. Не она первая, не она последняя, кто делает карьеру, не брезгуя ничем. Опять же, слова Медлин в Новом Режиме, что власть - это наркотик и теперь он у нее в крови. "Ты вернешься, Никита". Эта умная и проницательная женщина видела Никитку насквозь. Власти хотелось нашему ангелочку. А к власти чаще всего и приходят, прикрываюсь человеколюбивыми лозунгами, чтобы до поры до времени не раскрыть свои истинные намерения.

Сообщение отредактировал AlbinaN: Среда, 25 марта 2015, 15:48:25

 

#367
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22576
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Опять же, её отказ Центру привёл бы к её ликвидации,
А разве не все было в ее руках? Не хочешь работать на Центр - беги. Два года же тебя чему-то учили? Майкл дал тебе такой огромный шанс. А уж как им воспользоваться - все в твоих руках.

Сообщение отредактировал LenNik: Среда, 25 марта 2015, 16:32:50

 

#368
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3272
  • Пол:
Вообще я думаю, что она чуть ли не сама нашла этот Центр.
Решила, что способна многое изменить и навести справедливость как следует.
В Отделе был мужчина, которого она любила, возможно, условия для безбедного и эстетического существования;
сами цели Отдела, как организации по внезаконному устранению всяких гадов ей очень даже импонировали.
Мыть тарелки она, после одежды от кутюр, порядочного образования и жития в полной обеспеченности уже была не согласна.

А что Шеф с Мэдлин, которых она считала самодурами и причиной всех несчастий - своих и абстрактных роджеров - так тем более, вот уж как упустить возможность их урыть как следует?

Она могла если не найти. то добровольно согласиться - запросто. С ее точки зрения согласиться было резонно.
 

#369
AlbinaN
AlbinaN
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Сен 2013, 21:16
  • Сообщений: 1070
  • Откуда: Греция
  • Пол:
Все ее наглое поведение в 5-м сезоне говорит о том, что она очень и очень была не против работать на Центр. А вот желания героически плечом к плечу сражаться с горячо любимым Майклом у нее не было. Кстати, она понимала, что Медлин и Шеф к ней очень лояльно относились. И в будущем , когда Майкл стал бы Шефом ей светило занять место возле него. Только это ее не очень привлекало. Ждать долго. А хотелось ей через головы всех перепрыгнуть и усесться быстренько в Центре, где светло, тепло и мухи не кусают.
 

#370
ConyaN
ConyaN
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Янв 2015, 00:11
  • Сообщений: 15
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Среда, 25 марта 2015, 02:03:23) писал:

Да не действия. Суть ее отличается. Вот что ужасно, во всяком случае, для меня.
В чём же отличалась её суть? От Майкла она отличалась только тем, что выполняла приказы Центра, тогда как он- приказы Отдела. Суть приказов и их исполнение НЕ отличалось. Майкл её так же сдавал террам, когда приказ такой был. Точно так же. А Медлин чем отличалась от Никиты? Медлин святая что ли?) Она никогда по трупам не шла ради достижения цели?)

Просмотр сообщенияclaire (Среда, 25 марта 2015, 02:03:23) писал:

и она сама испугалась того, что она сделала.

Она с первой серии боялась того, что делала.

Просмотр сообщенияAlbinaN (Среда, 25 марта 2015, 15:46:49) писал:

Но себя она любила намного больше :sm:

Не согласна. Она много раз была готова погибнуть за Майкла не понарошку)

Просмотр сообщенияAlbinaN (Среда, 25 марта 2015, 15:46:49) писал:

Наверное, любовь должна у "плохих" людей пробуждать какие-то светлые стороны души, облагораживать. У Никиты этого что-то не заметно.

Ничего подобного. Любовь не меняет сути человека. Майкл убивать меньше не стал с того момента, как в Никиту влюбился). Добрее он не стал. Наоборот. Он теперь и ради Никиты убивать был готов. Отношение ко всем другим людям и к жизне не меняется, когда мы влюбляемся. Если мы жестокие, то жестокими и остаёмся. Просто при этом начинаем любить какого-то конкретного человека.

Просмотр сообщенияAlbinaN (Среда, 25 марта 2015, 15:46:49) писал:

Разница в том, что Майкл ее всегда подстраховывал.
Не всегда. Яйцеклетку ей всё таки вырезали. Знаете как это ей сделали? Как это вообще делают? Вы себе процедуру эту представляете? Когда эта процедура проходит насильно, это ничуть не лучше пыток и изнасилования, уверяю Вас. Пытки с крысами. Хорошо, что её всего лишь крысами пытали. Это мелочь вообще. Её спокойно могли за это время подвергнуть групповому изнасилованию (так с женщинами часто и делают, когда в плен берут) и чему угодно вообще. Майкл НЕ мог знать, что она так легко отделается! Это не его заслуга, что с ней этого не произошло. Когда её били электрическим током в психушке, он её конечно подстраховал, да). Помню, помню, как она орала и умоляла не бросать её там, а он её "подстраховал", угу)). Но я ещё раз подчёркиваю, что я Майкла в этом всём НЕ ОБВИНЯЮ. Я уверенна, что у него НЕ БЫЛО ДРУГОГО ВЫБОРА. По идее, Вы сейчас должны написать мне, что "выбор есть всегда"), значит и у Майкла выбор был и он САМ выбрал сделать с ней всё это (по Вашей логике). Но я увереная, что у Майкла не было другого выбора. Так же как и у Никиты. Я их сужу одним стандартом.

Просмотр сообщенияAlbinaN (Среда, 25 марта 2015, 15:46:49) писал:

А вместе с ними и по большей части рядовых работников, что и произошло.

Каких рядовых работников? Что-то я не помню массовой гибели рядовых работников из-за шпионажа Никиты. Пострадали только Медлин и шеф. Вальтера я не считаю пострадавшим, Майкла тоже (за исключением того, что Никита с ним не ушла и причинила ему этим боль). А вот в интриге Майкла в 5 сезоне, чтобы вернутся в Отдел то ли ради сына, то ли ради Никиты (думаю, ради обоих) действительно много рядовых работников погибло.
Не станете же Вы отрицать, что Майкл многих рядовых оперативников подвёл под пули Коллектива ради ЛИЧНЫХ целей (вернуть сына и по возможности Никиту)?)) Плевать ему на других людей. Как и Никите плевать на самом деле.
Она даже и минуты не потратила, чтобы попереживать за погибших из-за Майкла оперативников в 5 сезоне. Была слишком занята тем, чтобы Майкла выгородить))). Им обоим в равной мере плевать на всех кроме самих себя и друг друга (в случае Майкла ещё и кроме Адама). Они для меня оба из разряда... тех ещё монстров). Хотя справедливости ради стоит отметить, что никто из них таким бы не был, если бы в Отдел в своё время не попали. Но это монстрики, которые любят друг друга)).

ЕДИНСТВЕННОЕ, чем Никита отличается от Майкла и что может вас всех раздражать в ней на самом деле- это то, что Майкл в отличии от Никиты никогда и не прикидывался хорошеньким. Он честно принял свою суть и не пытался выгородить себя, оправдать, не пытался снять с себя ответственность, аля "я не я и хата не моя и меня заставили бедного и несчастного...". А вот Никита долгое время не принимала свою суть, боялась её и пыталась искать себе оправдания. Из-за этого она многим кажется лицемеркой. Но на самом деле она сама искренне верила в этот бред (про свою высокоморальность))). Сама себя обманывала. Ну боялась девчонка правды о самой себе, трусихой была. Не все такие смелые, как Майкл). Что ж теперь её ненавидеть за это? Думаю, в конце она приняла свою суть и наконец стала Майклу ровней.

Просмотр сообщенияAlbinaN (Среда, 25 марта 2015, 15:46:49) писал:

Опять же, слова Медлин в Новом Режиме, что власть - это наркотик и теперь он у нее в крови. "Ты вернешься, Никита". Эта умная и проницательная женщина видела Никитку насквозь. Власти хотелось нашему ангелочку. А к власти чаще всего и приходят, прикрываюсь человеколюбивыми лозунгами, чтобы до поры до времени не раскрыть свои истинные намерения.

Не согласна). Она не к власти шла. Я писала выше подробно почему и как она шпионкой стала, повторятся не хочу. Найти Центр какой-то рядовой оперативнице 1 уровня...это даже обсуждать не буду. Это из области фантастики. А что говорила Медлин в ДАННОМ СЛУЧАЕ, меня совершенно не интересует. Шеф тоже говорил, что Майкл "не лишен честолюбия" и что ему власть нужна. И что?


 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей