Перейти к содержимому

Телесериал.com

3 сезон. Так ли он был плох? :)

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1180
#1021
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3272
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Это только доказывает, что Бирки воспитывали правильно.
Только со всякой швалью отделовской ребенок явно дела не имел. Его воспитывали и обучали вполне адекватные, умные люди -- иначе с чего бы он вырос компютерным гением?

Как ты думаешь, с какого возраста он создавал для Мэдлин компьютерные инсталляции, где она убивает людей на допросе?
И прочие вещи, характерные для Отдела, которые он не мог не видеть? Он был уже старше Джерома или младше?
Он должен был привыкнуть к этому, как хирург привыкает к виду кишок и курит теми же пальцами, которыми только что в них копался.
Но он так не делает.
Правильное воспитание с моей точки зрения подразумевает не боязнь наказания, из которой еще ни у кого ничего хорошего не вышло, а как раз наоборот, не боязнь его. Вкупе с необходимостью поступать, чувствуя себя при этом правильно. Бояться не палки, а собственной совести.

Тем не менее, Биркофф - мялся и жался каждый раз.

А альтерэго любого человека поcтупит логически и эгоцентрично. Любого.
Мы - это не то, что представляем из себя, а то, как мы умеем это контролировать.
Так что это не показатель.

Сообщение отредактировал claire: Четверг, 18 февраля 2016, 10:47:00

 

#1022
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Четверг, 18 февраля 2016, 06:52:49) писал:

Ну как бы объяснить попроще. :) Человек может от всей души полюбить кофе. Но так как его не научили правильно готовить напиток, у него выходит гадость. И до тех пор пока не научат, будет выходить гадость, независимо от ингредиентов.
Но это же не означает, что этот человек не любит кофе. Он очень его любит, просто у него не получается его сварить.

Просмотр сообщения Цитата

А ты не задавалась вопросом почему Майкл не обиделся на нее в этом случае, хотя имел железобетонный повод?
Почему не пошел самоутверждаться по другим?
Может потому что он умел готовить кофе?

А можно кофе любить, не уметь его готовить и пользоваться приготовленным для него кофе. Проблема Никиты в том, что она не умея готовить кофе, бралась сама за его приготовление, а надо было просто ждать, когда ей его приготовит Майкл. Но вопрос в том, что этого можно бесконечно ждать, а готовить кофе можно научиться путем проб и ошибок. Другое дело, что кофейные зерна могут закончиться и надо будет брать новые.
 

#1023
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22586
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но это же не означает, что этот человек не любит кофе. Он очень его любит, просто у него не получается его сварить.
Да, не получается. Потому что его не научили процессу. Никиту не научили процессу.
Потому что в любви мало иметь само по себе чувство. Нужно еще и жить в унисон с тем, кого любишь. Хотя бы верить ему. Я не припомню, чтобы хоть раз Майкл в конечном итоге сделал Никите плохо. С чего бы ей ему не доверять?
А что Никита? Ах, не хочешь свиданок в коридоре, я пойду к Юргену. Это любовь?
Это при том, что он один раз голову подставлял, чтобы вытащить ее из Отдела по ее желанию, второй раз подставлял, чтобы вернуть ее в Отдел снова по ее желанию. Она его Юргену сдала с потрохами, бездумно, бесцельно, в порыве самоутверждения. Своей жизни не жалко, гробь свою, но ты чужой жизнью зачем распоряжаешься?
А Майкл в ответ ей второй побег готовил.

Просмотр сообщения Цитата

Но вопрос в том, что этого можно бесконечно ждать, а готовить кофе можно научиться путем проб и ошибок.
Но будет ли это тот напиток, который ты полюбила?

Так вопрос остался открытым. Почему Майкл не стал самоутверждаться по другим в ответ на обиду, нанесенную Никитой?
И почему Никита после самоутверждения вернулась таки назад?
Ведь когда человек идет самоутверждаться по другим партнерам - это сожженные мосты.
 

#1024
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22586
  • Откуда: Москва
  • Пол:
А ситуация с Терри. Вот как это можно понять?
Никита с человеком бок о бок чуть ли не по 24 часа в сутки. И она тут же убеждает себя, что это он отец ребенка Терри. При том, что в Отделе десятки мужиков.
Это любовь? Это бред!!!
 

#1025
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2201
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

с какого возраста он создавал для Мэдлин компьютерные инсталляции,

А почему ты решила, что он вообще это делал?
В сущности нам Бирки гораздо чаще показывали, как некого технического администратора либо опытного хакера, но не суперпрограммиста. Иначе зачем Хиллинджер?
В принципе ни к чему все "сводить" на одного человека если есть целый Системный отдел.
И потом, как бы Сеймур не был талантлив, ты как мать понимаешь -- раньше чем лет 13-14 нечего от ребенка ожидать умений по выработке некого интеллектуального продукта. Физиология у человека такая. Пол, посуду и в 5 лет с переменным успехом вымоет, а вот умение анализировать, синтезировать и обобщать приходит несколько позднее.
Так что сидел себе Бирки, ума-разума набирался.
 

#1026
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2201
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Никиту не научили процессу.

Вот как раз процесс она и постигла. Только конечную цель не видела.
С Греем у нее все вполне неплохо получалось, потому как человек отвечал взаимностью.
А если Майкл как телок только глазами лупает и что то там помыкивает, то понять его крайне сложно.
И почему любовь, по твоему, предполагает слепоту, глухоту и немоту? Типа я люблю, так предмет обожания идеал?
Нкита пыталась строить отношения, используя вербальные средства. Но Майкл молчит, а его невербальные послания до Ник не доходят.
Дышат они просто по разному, и в вне Отдела отношения у них никогда бы не завязались.
 

#1027
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3400
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Та Никита, которую ты знаешь из первых, стала бы так равнодушно в третьем сезоне относиться к физической невозможности их отношений?
Ну если так. Т.е. из-за того, что ее чувства к нему остыли, ей было все равно, что эти самые чувства снова использовали, снова обманули?
Но если ей все равно, зачем был этот ужин? Снова задание, снова обман и в конце все расходятся по своим углам как обычно.
И из ее слов на кровати, я бы не сказала, что ей все равно, скорее наоборот, и поскольку я думаю, что она знала об операции, эти слова касались именно отношений в Отделе.

Просмотр сообщения Цитата

С чего это вдруг она не швыряется перед Мэдлин ее цветочными горшками, когда та говорит "Брось его"?
Не восприняла ее серьезно

Просмотр сообщения Цитата

Он получил вполне осмысленно. Можно сказать даже - со значением, без слов.
Он получил, потому что было за что, это понятно. Но почему она не пошла сразу к нему, его поступок ведь ударил больней? С Медлин-то чего взять, только проораться на нее, выпустить пар, но такой поступок Медлин ожидаем и привычен, чего на него злиться?
 

#1028
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3400
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Для меня например нет сомнений, что в четвертом помидоры уже завяли.
При этом именно в 4 сезоне она впервые произнесла слово на букву "л"

Просмотр сообщения Цитата

Ну, можно злиться на него и возжелать выкинуть его из жизни. Не ответить, зная, что он с ума сходит.
Бедная Никита, что она не сделай, все не так. Как будто где-то книга есть "законы любви", похожа на учебник по физике. Любящий всегда и без исключений блюдет букву этого закона, а если нет, значит не любит.

Откуда Никите было знать, что Майкл сходит с ума, откуда Никите было знать, как он к ней относится, и насколько ему важно знать, все ли с ней в порядке. Мне кажется, сам Майкл до этого момента не знал этого. Он ей все это время пудрил мозги, обманывал и предавал ее чувства, а она должна была свято верить, что он ее любит, и более того, знать, как именно он должен реагировать на ее молчание, ведь Майкл был открытая книга для нее и все время, что они были знакомы, активно демонстрировал и проявлял свои чувства. А сама Никита вообще тонкий психолог и знаток человеческих душ, она все понимает с полувзгляда и может увязать реакции в прошлом на события в настоящем. Поэтому, мы точно можем сказать, что Никита не отвечала, потому что хотела Майкла помучить и донести до нужной кондиции.
А может она вообще о нем не думала, а в свойственной ей манере думала только о себе и о своих чувствах, она не хотела приближаться к этому огню, но и улететь от него не могла. И прежде чем кто-то скажет, что так любящие не делают, Майкл о чувствах Никиты тоже не особо пекся.
 

#1029
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3272
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А почему ты решила, что он вообще это делал?

Потому что нам показали, как он участвует в процессе. Он минимум наблюдает. Даже не важно, кто это делал - он видит, что происходит
И наблюдал он за многим, за происходящим в Белой комнате. Спокойно, без слез, как у Хи, увидевшего это первый раз - т.е. он видел это постоянно и давно.

А что касается возраста - т.е. ты считаешь, что он до двадцати годов сидел и смотрел Тома и Джерри?
И Вальтер был ему отцом, и Мэдлин ему варила щи.
И если опустить вырезанную сцену, где ему лет семь, я не понял тогда его претензий и смертельных обид на папу Вальтера в четвертом, раз у Бирка все было так хорошо.
Дом, работа приятная - по способностям, денег чемодан.

______________________

Я, девочки, так и не поняла, что вы хотите сказать этим своим кофе и процессами....
Я считаю, что человека не нужно учить любить. Другое дело, насколько эта любовь зависит от отзеркаливания отношений.
Никита всегда любит в ответ. Есть индивидуумы, которые любят сами и могут наслаждаться этим чувством. Без взаимности
А она - только в ответ. А если нет - то сразу из нее дерьмо прет.
 

#1030
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3272
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но если ей все равно, зачем был этот ужин? Снова задание, снова обман и в конце все расходятся по своим углам как обычно.
И из ее слов на кровати, я бы не сказала, что ей все равно, скорее наоборот, и поскольку я думаю, что она знала об операции, эти слова касались именно отношений в Отделе.

Потому что она или уходит совсем, или остается. Если она уходит - то Майкл.
Если остается - то она выживает в Отделе, у нее иные цели, смысл меняется, и она спокойно проживет и без Майкла, если что. Он ей нужен - как любовник, возможно, но уж точно как друг и как тыл.

Он хочет с ней спать - не вопрос. Лучше бы не, но раз уж его приперло - то ладно, это приятное дополнение.

Вот как она себя ведет весь третий - именно так. И весь четвертый, а то и еще хуже.

А не пошла к нему сразу, потому что не предположила сразу, что он был в курсе. Ей же это там, прямо на месте пришло в голову.

Просмотр сообщения Цитата

При этом именно в 4 сезоне она впервые произнесла слово на букву "л"

Нет, в Медиуме. И это было не на камеру.

А в трубе... Да мало ли, что кто кому говорит в таких обстоятельствах))


Просмотр сообщения Цитата

И прежде чем кто-то скажет, что так любящие не делают, Майкл о чувствах Никиты тоже не особо пекся.

И что - даже если предположить, что у Майкла заботы как ее уберечь, не занимали полностью мозг и нервы, притом еще самому не вляпаться в нее по уши, каким образом это ее оправдывает?

Он не любил ее, да. Просто берег девочку, которой удалось не сломать душу, как Мэдлин шею своему фаленопсису.

Она прекрасно знала с самой первой серии, что он истукан со стеклянным взглядом в самые ответственные моменты.

Что он дерьмище бесчувственное, что могло молчать неделями, и никто никогда не мог заранее предположить, ответит ли он сегодня на твое здрасте или мимо пройдет.
И он ей вдруг трижды в день шлет "где ты".

И если у нее там нигде не екало, и не должно было, потому что он плохой, то можно выйти на улицу, указать пальцем на первого встречного, решить, что теперь у тебя будет любовь не по книжкам.

Бонусом можно сразу забыть об этом.

Но при случае в разговоре ввернуть, что любишь, да. Лица, правда, не помнишь.
Вот такое, дети, хреновое лето.

Сообщение отредактировал claire: Пятница, 19 февраля 2016, 10:47:47

 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей