Перейти к содержимому

Телесериал.com

Неожиданные вопросы в джунглях ЛФН 2

Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 1424
#1361
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну да, в обычном мире это было бы весьма и весьма тяжело с моральной и этической стороны.
Но в Отделе работают мертвые. Какая разница, прервут беременность или нет? У женщин нет надежды на будущие счастливые семьи.

А постоянные аборты совсем бесследно проходят для женщин? :) В плане здоровья? А если у них постоянные медосмотры, как беременность Терри проворонили?
 

#1362
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22480
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияNikita S (Воскресенье, 26 апреля 2015, 13:56:29) писал:

А постоянные аборты совсем бесследно проходят для женщин?
А какое Отделу до этого дело?
Что там в плане здоровья? Оперативницы перестают мочь держать оружие в руках? Так велкам в очередь на ликвидацию.

И это все-таки не только зона ответственности Отдела, мне сдается. Самой женщине наплевать на здоровье? Она о нем думать не должна? Ей самой, прошу пардону, в аптеку дорога закрыта?

Просмотр сообщения Цитата

А если у них постоянные медосмотры, как беременность Терри проворонили?
Я не говорила, что их проводят каждую неделю. Скорее всего у Терри был еще совсем небольшой срок.

Сообщение отредактировал LenNik: Воскресенье, 26 апреля 2015, 16:39:23

 

#1363
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3187
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И даже если она подтвердит, что какая-то отвертка была в руках нападавшего, это не может доказать, что она была в его руках день назад. Мог найти в канаве.

Тебе сказали, что ее показания дают причину для ордера. И что без ордера любые доказательства (улики) считаются неприемлемыми для суда. Тебе ОБрайан и его напарник сказали, что она нужна, а ты все упираешься. Видимо, что-то они знают, а ты нет)


Просмотр сообщения Цитата

Почему ее не допрашивали, как свидетеля? Почему ей не прислали официальный вызов, от которого не отказаться?

Потому что она не будет говорить. Она отказывается от своего участия. Ну, вызвали, допустим. Она утверждает, что они ошиблись, вызвала адвоката и сидит молчит до его прихода.



 

#1364
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3187
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Получается, была очень большая вероятность у Никиты забеременеть от Майкла в "Возвращение", учитывая тот всплеск трудноконтролируемой страсти со стороны Майкла.

С чего это такой вывод? О трудноконтролируемой страсти и о ее последствиях?))

Да он шел туда за этим. И уж наверное на автомате себя контролирует - женатый много лет мужик. Вообще это не сложно делать, если уж по чесноку-то.

И совсем откровенно - слишком короток период "большой вероятности" у женщины.

Все они пили таблетки, imho. Вообще они очень развивают плечевую мускулатуру, так что никому не лишне.

Терри хотела забеременеть. Именно хотела - не целенаправленно это сделала, но не препятствовала. Поэтому так и получилось.
 

#1365
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22480
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Тебе сказали, что ее показания дают причину для ордера.
Ордера на что?
Ее показания не дают никакой причины для ордера свыше тех причин, что у них были. :) Никита не может показать чего-то, что связало бы нападавшего с убийствами. Она может только показать, что кто-то на нее напал. Так в городе столько нападений за сутки происходит. И что они все убийцы женщин?
Связать его с отверткой ради ордера могли и отпечатки пальцев. Он вроде бы не был в перчатках?
Так чего ж не связали-то?

Просмотр сообщения Цитата

Тебе ОБрайан и его напарник сказали, что она нужна, а ты все упираешься. Видимо, что-то они знают, а ты нет)
Так почему они не привезли ее в участок и не допросили, как свидетеля, официально? Под протокол!
Почему он ходил за ней неофициально, выпрашивая какие-то показания. ОБрайен намерено связывал насильника с убийствами, не имея никаких доказательств. И навязывал эту информацию своему свидетелю. А это между прочим давление. И думаешь, давить на свидетеля - это законно, и не отменяет всего, что получено с помощью показаний под давлением?

Просмотр сообщения Цитата

Потому что она не будет говорить. Она отказывается от своего участия. Ну, вызвали, допустим. Она утверждает, что они ошиблись, вызвала адвоката и сидит молчит до его прихода.
А почему это должно волновать прокурора? Или свидетелями бывают только те, кто согласен на свидетельства?
В любом случае, все нужно делать официально. Вызывать Никиту, вызывать старушку, снимать показания с обеих. Делать опознание старушкой Никиты, Никитой насильника. Он же был под стражей несколько суток?
Почему ОБрайен всего этого не делал?
 

#1366
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3187
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ее показания не дают никакой причины для ордера свыше тех причин, что у них были. :) Никита не может показать чего-то, что связало бы нападавшего с убийствами. Она может только показать, что кто-то на нее напал. Так в городе столько нападений за сутки происходит. И что они все убийцы женщин?
Связать его с отверткой ради ордера могли и отпечатки пальцев. Он вроде бы не был в перчатках?
Так чего ж не связали-то?

Нет, дают. Она может показать, что отвертка с его отпечатками была у него в руке у ее шеи, а не просто он ее поднял посмотреть и снов бросил. Тетка в окне тоже это видела - но ее показаний недостаточно, сказал прокурор. Если Никита скажет, что да, имеено эта отвертка была у моего лица, у них будет основание для анализов, обысков и сравнений. Ели все эти днк и улики найти без ордера - их оспорит любой адвокат в суде.
Только что была серия СSI, в которой они не смогли доказать, что нож был у убийцы в руках, хотя все улики на это указывали. Преступника пришлось отпустить и его даже судить нельзя повторно, даже если свидетеля найдут.

Просмотр сообщения Цитата

Так почему они не привезли ее в участок и не допросили, как свидетеля, официально? Под протокол!

А кто сказал, что она свидетель? Она отказывается. С таким же успехом тебя можно привлечь и утверждать, что какая-то бабка видела в окне, как ты накостыляла кому-то с ножом. Он выпрашивал не показания, а дать эти показания. Поэтому и ходил неофициально - официально он к ней не мог иметь никаких вопросов. Какое еще давление? Фотки, что ли, для сострадания?

Просмотр сообщения Цитата

Или свидетелями бывают только те, кто согласен на свидетельства?

Те, чье свидетельство очевидно, во-первых. Во-вторых, привести козу к водопою может любой человек, но и толпа не заставит ее пить.

Теми действиями, что ты описала, можно только еще больше обозлить Никиту. И если показывать ей фотки убитых, она еще может растаять.
Ну, вызовут они тетку. Тетка скажет, что да, это она. Очень похожа.
А Никита скажет - нет, не я. Его первый раз вижу. Всё.

бабка будет говорить правду, все будут это понимать, но отрицательные показания Ник, как первого свидетеля, имеют больший вес. Отпустят насильника в итоге, если все делать официально, притом еще раньше, чем несколько суток. Поэтом и не делал. Ему нужно было ее уговорить в течение этих дней.

А прокурору до лампады. Он соблюдает законность всех действий и железобетонность улик против обвиняемого.
 

#1367
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22480
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Нет, дают. Она может показать, что отвертка с его отпечатками была у него в руке у ее шеи, а не просто он ее поднял посмотреть и снов бросил.
Ну и что? Он же не оставил никаких следов этой отверткой.
Он скажет, что просто попугать хотел. Как в фильмах.

Просмотр сообщения Цитата

Ели все эти днк и улики найти без ордера - их оспорит любой адвокат в суде.
Так кто мешает прокурору выдать этот ордер, если отвертка является орудием убийства и на ней есть отпечатки пальцев мужчины? А если не является, то ее никто не сможет связать с убийствами!!!
И даже за Никиту его не посадят потому, что он ничего не сделал. За угрозы не сажают, ну максимум административка, если удастся доказать, что он действительно бы их выполнил. А в нашем случае, это Никита его избила. И кстати, угрожала оружием.

Просмотр сообщения Цитата

А кто сказал, что она свидетель? Она отказывается.
Для этого есть специальные официальные процедуры. Человека вызывают как свидетеля и допрашивают как свидетеля.
А они даже не дали тетке официально опознать Никиту под протокол.
Зато ОБрайен бегал за Ник и фотки ей показывал. Стопроцентно вычислив убийцу. Какой суд принял бы показания Никиты, если бы адвокаты узнали бы об этом давлении? Она дает показания, потому что ее убедили, что перед ней убийца.

Потому прокурор и не настаивал на расследовании. Потому что понимал, что ни показаний Никиты, ни показаний тетки недостаточно для связи с теми преступлениями. Если нет уверенности, что это была та самая отвертка. Только отвертка могла их связать, а этого Никита не могла показать в своих показаниях.

Просмотр сообщения Цитата

Поэтому и ходил неофициально - официально он к ней не мог иметь никаких вопросов.
Вот в том-то и дело. Ей никто ничего не сделал.
Можно подумать, что пара угроз на улице - это такая большая редкость в большом городе.

И кстати, ее могли бы пойти на хитрость и вызвать, как нападавшую. Официально. И уже на допросе вывести дело в нужном направлении. Услышать от Ник, что это была защита и дальше уже выводить на отвертку.
Они даже этого не сделали.
Свидетеля не нужно задабривать, от него нужно получать показания под протокол.

Просмотр сообщения Цитата

Те, чье свидетельство очевидно, во-первых.
Никита не может засвидетельствовать, что эта отвертка убивала женщин.
Очевидно только то, что человек держал в руках какую-то отвертку. Так у нас миллионы людей держат в руках отвертки, и даже иногда ими угрожают. И что?
То, что он держал в руках отвертку, можно доказать и отпечатками пальцев.
То, что угрожал, плохо конечно, но не делает убийцей 8 женщин. Может он подражатель, наверняка ведь в газетах много писали.

Если экспертиза выясняет, что это и есть орудие убийства и на нем есть отпечатки пальцев, то это прямая улика, под которую выдадут любой ордер. Без любых свидетелей.
Но если это не орудие убийства, то никакие оказания Никиты не смогут связать его с убитыми женщинами.

Сообщение отредактировал LenNik: Пятница, 01 мая 2015, 09:47:47

 

#1368
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22480
  • Откуда: Москва
  • Пол:
ОБрайен хороший человек. Но в этом деле он поддался одержимости. Именно эту серию следовало так назвать.
И поддавшись одержимости, он потерял объективность оценки обстоятельств.
Его следовало отстранить от ведения уже даже после того, как он напал на подозреваемого.
Потому что даже его эмоциональное состояние можно использовать в суде.
 

#1369
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3187
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так кто мешает прокурору выдать этот ордер, если отвертка является орудием убийства и на ней есть отпечатки пальцев мужчины?

Ты помнишь, как Шарапов что-то мямлил Жеглову про пистолет и программу радио передач и т.д.?
А Жеглов ему авторитетно сказал "Фокс - вот единственный и неповторимый свидетель для всех времен и народов".

Без показаний Никиты прокурор считает, что оснований для ордера на обыск и процедуры опознания и идентификации недостаточно.
Возможно, с твоей точки зрения достаточно, тогда жалко, что ты не тот прокурор))


Просмотр сообщения Цитата

Очевидно только то, что человек держал в руках какую-то отвертку. Так у нас миллионы людей держат в руках отвертки, и даже иногда ими угрожают. И что?

Нет, это та самая отвертка с уникальными признаками. Вот это как раз доказывается легко.
Никак не получалось доказать, кто ее мог держать.
А то, что до него кто-то другой воображаемый мог ею кого-то убивать в конкретном месте в конкретное время восемь раз - это уже дело присяжных, не наше. Quilty-not quilty. Для этого они там и сидят но это уже после того, как адвокат оставит попытки оспорить или изъять из доказательной базы всё, что можно.

Просмотр сообщения Цитата

И кстати, ее могли бы пойти на хитрость и вызвать, как нападавшую. Официально. И уже на допросе вывести дело в нужном направлении. Услышать от Ник, что это была защита и дальше уже выводить на отвертку.
Они даже этого не сделали.
Свидетеля не нужно задабривать, от него нужно получать показания под протокол.

ну, сделали. Вот она сидит и говорит - это не я. бабка напутала. Фоторобот похож, но не я.
И , главное, этот дурак точно так же все отрицает.

А с тем, что ОБРайан не совсем в себе - я согласна. Но это по факту мало кому мешает раскрывать дела. Более того, подходя сугубо официально - дела не раскрываются вообще.
 

#1370
DeJavu
DeJavu
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 1741
  • Пол:
Никто не помнит в какой серии третьего сезона был кадр, когда шеф в своей голубятне медленно-медленно поднимает взгляд, и вид у него при этом как у полярного волка. По-моему он на Никиту так глянул, смотрящую на него снизу. Весь сезон перерыла, никак не найду, а для клипа надо.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей