Перейти к содержимому

Телесериал.com

Допустимо ли для мужчины ударить женщину?

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 213
#101
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияAlleks (Воскресенье, 18 мая 2014, 21:09:51) писал:

А разве хамку и истеричку можно перевоспитать ударом?
А разве речь о перевоспитании?
"Перевоспитание" (то есть процесс) таким образом - это за гранью и никто, кмк, не оправдавал подобного.
Имелась в виду реакция на боль от предательства и прочих подлых поступков, а не на "милые шалости". Вряд ли в этом случае человек задумывается как мужчина он поступает или нет. Я уже не знаю, как объяснить, возможно, моя проблема в том, что оценивая поступок, вижу не буковки "Ж" и "М" в первую очередь, а просто человека и его чувства?
Конечно, замечательно, если мужчина сдержался и сохранил лицо, кто же спорит, но бывает и иначе. А поставить себя на место мужчины кто может? Не формально, а понимая, что он испытывает. А можете поручиться, хоть одна из вас, что на этом самом месте сдержалась бы?
Ну да, мы же слабые женщины, нам можно. И ударить и пнуть. У нас чувства. Вот в этом и двойные стандарты: хотим чтобы нас уважали, уважали свободу выбора и волеизъявления, считались с мнением во всех сферах, однако, совершая поступок, достойный удара в челюсть, автоматом включаем женскую солидарность под названием "я - слабый пол", а с него:

Просмотр сообщения Цитата

и спрос выше

Просмотр сообщения Цитата

Согласна с мнением прозвучавшим здесь - ударивший однажды, сделает это снова.
Женщины это в той же степени касается, или шанс на оправдание у нее есть по определению, потому что - женщина?

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 19 мая 2014, 14:34:51

 

#102
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Мужчина сильнее. Как бы женщина не хорохорилась, она физически слабее мужчины. Ну да, у нас равноправие. Можно так любую потасовку между мужчиной и женщиной оправдать. Она сама начала. Женщина ему вмазала своим кулачком по щеке и он её ударил. Так до ежедневного мордобития недалеко.
 

#103
Alleks
Alleks
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2013, 12:09
  • Сообщений: 1527
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Женщины это в той же степени касается, или шанс на оправдание у нее есть по определению, потому что - женщина?

Это касается одинакого обоих и мужчину и женщину. Я уже сказала что человек должен всегда оставаться человеком, но если в одном из партнеров начинают преобладать животные инстинкты, это не значит что другой должен опускаться до его уровня.
Если женщина оскорбляет, унижает мужчину пытается ударить его, пусть уйдет от нее и в данный момент и из ее жизни вообще. Если мужчина ударил женщину, пусть она бежит от него куда подальше, все его клятвы что этого больше не повторится, ложь.
 

#104
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
]Учитывая твой пример, Happiness, Келли достойна была бы удара дважды. Когда Ник узнал про ее роман с Диланом. Когда Джеффри узнал про ее роман с ТиДжеем. Во, как Келли было бы весело! И вообще много примеров там, когда мордобитие можно было бы оправдать! :hi:И плевать, что мужик бьет слабую женщину. Она же всего лишь "слабая".
 

#105
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Барр (Воскресенье, 18 мая 2014, 21:57:30) писал:

Мужчина сильнее. Как бы женщина не хорохорилась, она физически слабее мужчины. Ну да, у нас равноправие.
Так ты сама определись, равноправие у нас или нет. Если нет, и ты позиционируешь себя как слабую женщину, все поступки которой( даже откровенная мерзость) сводятся к понятию "хорохорилась", за что следует лишь пожурить глупышку( ну дура, баба, что с нее взять), тогда принимай, будь любезна, что и в других ситуациях - мужчина прав и сильнее, и права голоса ты не имеешь. Если же позиционируешь себя как равную, так будь любезна уважать чувства мужчины, как свои, в том числе, не прикрываясь тем, что в случае чего( когда удобно) - ты слабый пол, а с него - спрос выше

Просмотр сообщения Цитата

Можно так любую потасовку между мужчиной и женщиной оправдать. Она сама начала. Женщина ему вмазала своим кулачком по щеке и он её ударил. Так до ежедневного мордобития недалеко.
По этому поводу написала четко в первом еще посте. ИМХО, ежедневное мордобитие даже не обсуждаемо. И зачем все поступки подводить к этому уровню - непонятно.

Сообщение отредактировал Happiness: Воскресенье, 18 мая 2014, 22:20:42

 

#106
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Барр (Воскресенье, 18 мая 2014, 22:13:17) писал:

]Учитывая твой пример, Happiness, Келли достойна была бы удара дважды. Когда Ник узнал про ее роман с Диланом. Когда Джеффри узнал про ее роман с ТиДжеем. Во, как Келли было бы весело! И вообще много примеров там, когда мордобитие можно было бы оправдать! :hi:И плевать, что мужик бьет слабую женщину. Она же всего лишь "слабая".
По СБ четко сказала в каких ситуациях не осудила бы мужчин, случись реакция в виде удара. Это не значит, что я хотела бы, чтобы так было. Тем более в постах не фигурировало слово "достойна".
Пример привела, чтобы показать несправедливость и предвзятось, имхо, в оценке одного и того же поступка, совершаемого мужчиной и женщиной.
Если ты не видишь разницы, извини. :sm:
 

#107
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Воскресенье, 18 мая 2014, 22:17:42) писал:

По этому поводу написала четко в первом еще посте. ИМХО, ежедневное мордобитие даже не обсуждаемо. И зачем все поступки подводить к этому уровню - непонятно.

Ну так если равноправие? Мужик дерется с мужиком - это нормально. Подумаешь, что-то не поделили. Они с детства дерутся по любому поводу. Пусть и с женщинами также драться будут. Подумаешь попинают ее в живот. Равноправие же. Ты тоже не можешь определиться с этим равноправием. Почему равноправие у тебя оправдывается в одном случае, а в другом нет?
 

#108
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Барр (Воскресенье, 18 мая 2014, 23:04:01) писал:

Ты тоже не можешь определиться с этим равноправием.
Прекрасно определилась. Вот позиция:

Просмотр сообщения Цитата

Если же позиционируешь себя как равную, так будь любезна уважать чувства мужчины, как свои, в том числе, не прикрываясь тем, что в случае чего( когда удобно) - ты слабый пол, а с него - спрос выше
другими словами - это взаимоуважение во всем, в сфере чувств в том числе, признание в мужчине человека, без всяких ширм и дележки на сильный и слабый пол.

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 19 мая 2014, 00:03:19

 

#109
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Барр (Воскресенье, 18 мая 2014, 23:04:01) писал:

Подумаешь попинают ее в живот. Равноправие же.
Да причем тут это?
Кто-нибудь про это говорил? Это - признак равноправия?
Мужикам друг друга тоже в живот бить не стоит, ну никак.
 

#110
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Какая дискуссия завязалась… Тоже хочется высказаться. В моем представлении о моральных нормах женщина имеет право дать мужчине пощечину, а мужчина женщине нет. И я не считаю это двойными стандартами, а просто женщина и мужчина – разные создания с разными психологическими и физиологическими особенностями, и в каких-то сферах преимущества получаются у мужчины, а в каких-то у женщины. И бить женщину мужчине для меня недопустимо. По крайней мере, ситуация, когда она словами или поступками, а он в ответ кулаком, недопустима. Если женщина профессиональный боец и напала с целью убить, а он отвечает на драку с целью самообороны, то это уже другая ситуация, но не о ней, как я понимаю, речь.
В примерах, приведенных Niro, Happiness, где они оправдывают мужчин, избивших женщин, я мужчин этих ни разу не оправдываю. Если женщина инсценировала свое похищение, ее можно к уголовной ответственности привлечь, если изменила, с ней можно развестись, но поднимать руку недопустимо ни при каких обстоятельствах. Даже если сделала что-то за гранью, бить в ответ недопустимо. За эти поступки «за гранью» можно заставить отвечать по-другому.
Если девочка бьет мальчика учебником, то ее надо воспитывать, внушать ей, что девочки не дерутся, как внушают мальчику, что нельзя бить девочек. Плохо, если родители не воспитывают, и как другим реагировать… Ну, как-то словами реагировать, типа: «Фу, ты не девочка, девочки не дерутся, а ты дерешься, ты не девочка…». Для мужчины большое оскорбление, если его назовут женщиной («Ты не мужик, ты баба!»), хорошо бы, чтобы и на девочек действовало, когда их обвиняют в отсутствии женственности, и побуждало изменить поведение.
А совочек, ИМХО, мальчик девочке мог бы и уступить, как джентльмен. Как уступают, например, нормальные мужчины женщинам место в автобусе. Без совочка не помрет, зато может испытывать моральную гордость, что он мужчина, он джентльмен. А если девочка уж совсем-совсем наглая, что уже невозможно все ей уступать, то с ней можно просто не общаться.
И, соглашусь с высказанным здесь мнением, что мужчина, ударивший женщину, унизит этим прежде всего себя и себя же опустит ниже плинтуса в первую очередь.

А вот ситуации, когда женщина дала мужчине пощечину, в некоторых случаях воспринимаются мной очень даже нормально. Когда это просто пощечина, а не избиение с телесными повреждениями.
Я совершенно нормально отнеслась бы к ситуации, когда бы Иден дала Крузу пощечину при наличии повода. Она ему и давала пощечины в некоторых моих фиках. Но в фиках очень серьезная ситуация, расхлебывание последствий сериального финала…
Возьмем другую ситуацию. Допустим, Иден ударила бы Круза после того, как застала в его квартире Никки. Вот приходит он к ней, разобравшись со срочной работой, чтобы продолжить начатый разговор, а она собирается неожиданно в командировку (все, как в сериале). И вот если бы они дальше начали выяснять отношения, и она бы ему пощечину залепила, я бы ее нисколько не осудила. Потом бы выяснилось, что зря, у него ведь с Никки ничего не было, но ничего страшного, Круз бы не рассыпался от пощечины. Он сильный мужчина, че там его хрупкая женщина разве сильно ударит… Мне кажется, что он бы сам на пощечину в такой ситуации нисколько бы не обиделся. Кстати, Круз Иден сказал в 207-ой серии (она есть на французском с русскими субтитрами, цитирую то, что в субтитрах): «Лучше бы ты хоть раз в жизни влепила мне пощечину, когда злишься, вместо того, чтобы замыкаться в своем углу!» В общем, он даже сам сказал в сериале, что не против пощечин. ;)
Но если бы она лупила его слишком часто, по поводу и без, то ей тогда нервы лечить надо, к психологу ее, к психиатру или расходиться, если ничего не помогает.

Если же взять обратную ситуацию… Допустим, Иден изменила Крузу с Робертом. Пусть даже он не думает, что изменила, а реально изменила. И Крузу реально очень-очень-очень больно. Вот есть некоторые сиреневые фики, где у меня к тамошней Иден очень негативное отношение. Но все равно в этой ситуации недопустимо, чтобы Круз ударил Иден. Я такого представить не могу в принципе, даже подключив все резервы своей фантазии, а если бы «Круз» это все-таки сделал, то я не знаю даже, как бы я после такого к этому герою относилась, смогла бы его любить после этого. Даже при всех «смягчающих обстоятельствах», даже понимая, как ему больно. Это все равно не дает мужчине права поднимать руку на женщину. Можно развестись, можно с ней не разговаривать и т.п., но не бить. Мужчина, ударивший женщину, унизит этим прежде всего себя и потеряет свое мужское достоинство.

Просмотр сообщения Цитата

Период Юты. Круз в очередной раз приходит к Иден и уговаривает ее дать им шанс. Иден протестует. Круз злится и кричит, показывая тем самым беспомощность. Вдруг Иден резко восклицает, глядя на него с болью и яростью: "Ударь меня!!!" Круз в шоке сбавляет обороты: "Что?!" Иден повторяет "Ударь меня!!!"
Удивительно, да? Какое отчаяние от того, что один человек настолько не понимает и не слышит другого, что видит только один выход - спровоцировать удар!
Это эпизод из 761-ой серии? Хм… Там Иден говорит Крузу то, чего она не думает на самом деле. И даже София говорит СиСи: «Знаешь, чем она сейчас занимается? Ищет поводы, чтобы прогнать его». Иден обвиняет Круза в романе с Элинор, но я лично вижу по выражению ее лица, что она сама так не думает, как она говорит. Респект Марси, что сумела так сыграть, что вербально одно, а невербально другое. И Иден говорит Крузу ужасные вещи, обвиняет его (это единственный раз, что мне пока попался при пересмотре разных периодов сериала, когда она ему что-то жестокое говорит, да и то выражение ее лица все компенсирует, и не создается впечатления, что она ему реально жестокое что-то сказала, ведь видно, что она так про него не думает на самом деле), Круз ее пытается убедить, что ничего для него Элинор не значит, ничего у него с ней было, а Иден все за свое, как заезженная пластинка, говорит, что не хочет мешать его последнему роману. В итоге Круз уже не выдерживает кричит, что он досыта наслушался про его подружку Элинор, и Иден, вся сжавшись, отвечает: «Ударь меня! Сделай мне больно!». Круз изумленно на нее посмотрел, повернулся и ушел, поняв, что с ней сейчас бесполезно разговаривать, пусть успокоится. Ну и потом Иден с Софией разговаривает, и уже не про Элинор говорит, а про свою инвалидность и про то, что не хочет, чтобы Круз был с ней из жалости. И говорит, что любит его и верит, что и он ее любит, но не может к нему вернуться… В общем, все, что она Крузу говорила, все неправда, Софии она уже другое говорит.
Но вернемся к теме. Об ударах. Меня вообще очень сильно удивило то, что Иден сказала Крузу: «Ударь меня!» :faint: Как она вообще могла такое предложить :faint: , он же такого никогда не сделает.
И еще вспомнилось, как Иден, рассказывая свою с Робертом историю, рассказывая, как открылась правда о ее вранье, что она на самом деле богата, сказала, что она думала, что Роберт ее ударит, но он удержался. Почему она так подумала? Роберт чем-то создал впечатление человека, способного ударить женщину, или у нее какое-то такое восприятие себя, что ее можно ударить… Что-то меня эти два примера сейчас насторожили… :look: :faint:
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей