Перейти к содержимому

Телесериал.com

Обсуждения фанфиков, обсуждение персонажей

вопросы этики и границы дозволенного
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 72
#31
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
«один "Шанс" чего стоит»

Один «Шанс» стоит очень много, я, кажется, уже писала, что он мне больше боли причинил, чем все сиреневые фанфики. И моя претензия к автору не в том, что она написала такой фанфик, какой написала, каждый может писать все, что угодно, а в том, что она мне ложную надежду дала и позволяла надеяться долгое время.
Даже в вашем фанфике мне можно претензии предъявить, что, мол, а зачем я вообще туда пришла, и авторам мешала, и другим читателям, здесь я могу согласиться сейчас с претензиями. Но в отношении «Шанса» у меня реально не было шанса его не читать.
У меня мечта давняя и очень заветная – прочитать фанфик о воссоединении Иден и Круза после сериального финала. И когда такой, как мне тогда показалось, фанфик стал выкладываться, то, как говорится, «я не пошла, я побежала» (с). В начале фанфика я даже подумать не могла, что он закончится не так, как я ожидаю, да и никто в начале фика так не думал, даже те, кто не за ИК был.
И я бы автора поняла, если бы, начиная фанфик, она сама не знала, чем он закончится, не знала, куда кривая выведет, у меня один раз так было, когда я планировала один финал, а получился другой, герои «захотели» по-другому. Но автор написала, что с самого начала знала, кого видит с Иден в финале, и знала ведь, на что я надеюсь, читая фанфик, и не предупредила даже, не намекнула, что все не так будет… Вот этого я автору простить не могу. И отсюда столь эмоциональная моя реакция на «Шанс». Ее можно было бы предотвратить, если предупредить заранее, чего ждать.
Но сейчас я уже ничего не жду, ни на что не надеюсь, автору больше фанфики писать не мешаю, будет продолжение «Шанса» - буду заглядывать, чтобы понять, куда там ветер дует, но рассчитывать и надеяться ни на что не буду, и такой реакции, как на «Шанс», у меня не будет, каким бы ни был финал продолжения.

Что же касается «Табу»… Тут была совершенно обратная ситуация. Я этот фанфик не читала, пребывала в полной уверенности, что ИР в нем в финале будут вместе, и этот фанфик не для меня, но иногда заглядывала в него, как-то тянет заглядывать в обновляемые темы. И вдруг… Я увидела такое, чему была очень удивлена. Заинтересовалась и стала читать фанфик. И, как я уже писала в отзывах, ну вот убейте меня, но не вижу я там, чтобы Иден любила Роберта. Хоть должна вроде бы, но не вижу. Мое ИМХО, что не такой должна быть реакция женщины после проведенной с ЛЮБИМЫМ мужчиной ночи, не таким должно быть дальнейшее поведение. Это мое личное ИМХО, на истину не претендующее. А кто из нас прав, кого же Иден действительно любит в этом фанфике, покажет продолжение и окончание фанфика. Пока что я не вижу, чтобы ветер дул в сторону ИР, он дует в сторону ИК, если Иден просит Круза вернуться, а о Роберте не думает (по крайней мере, пока в кадре). Подует ветер в другую сторону, убегу из фанфика, но пока читаю. И пишу о своих эмоциях и ощущениях от прочитанного. Пишу для автора (автору ведь любопытно знать, как ее фик воспринимается читающими?), спорить с другими читателями не хочу. Все мы видим разное, трактуем написанное по-разному, повторюсь, что о том, кто из нас прав, покажет продолжение фика.
 

#32
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Иден Кастилио,

Просмотр сообщения Цитата

В начале фанфика я даже подумать не могла, что он закончится не так, как я ожидаю, да и никто в начале фика так не думал, даже те, кто не за ИК был.
Да, вначале так и было... И в этом я вижу минус, связанный с запланированными ожиданиями от "партийной принадлежности" автора.

Просмотр сообщения Цитата

Но автор написала, что с самого начала знала, кого видит с Иден в финале, и знала ведь, на что я надеюсь, читая фанфик, и не предупредила даже, не намекнула, что все не так будет…
Намеков в Шансе было предостаточно! И я, как уже неоднократно говорила, все поняла уже к середине фика (после "границы"). Поняла для себя, и сделала свой выбор - читать, конечно - читать (!!!), потому что очень люблю ИК, и верю, что они могут измениться - и я уважаю их за это!
И с того же времени герои Шанса перестали быть для меня именно героями данного фанфика, они стали независимы и от него, и тем более от автора! Они стали лично моими героями, и пришли к финалу, который я сама для них выбрала!
 

#33
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Понедельник, 21 апреля 2014, 01:41:53) писал:

Мастер перекручивания. Браво. :rose: Впрочем, как всегда. И очееень ожидаемо.
Эпиграф: "Но мы то с тобой знаем правду"(с) - Роберт. :)
ППКС. Happiness, эпиграф какой много смысловой... :good:

Просмотр сообщения Цитата

Как удачно получается у тебя делать все то же самое, если не больше - и не молчать, и язвительно посмеиваться, и спорить, и доводить весьма стервозно, используя как саркастический тон, так и олбанский язык до кучи.
И давить своих же за инакомыслие( один "Шанс" чего стоит).
Кажется, эта фраза-поддержка не дала стрелочнику пройти мимо: соблазн перевести стрелки оказался слишком силен.

А я, как автор Шанса, не могла не обратить на это внимание.

Иден Кастилио:

Просмотр сообщения Цитата

Один «Шанс» стоит очень много, я, кажется, уже писала, что он мне больше боли причинил, чем все сиреневые фанфики. И моя претензия к автору не в том, что она написала такой фанфик, какой написала, каждый может писать все, что угодно, а в том, что она мне ложную надежду дала и позволяла надеяться долгое время.
Хотя Шанс мой первый фанфик, я почти сразу поняла, что у меня как у автора есть две особенности: 1. я не стремлюсь быть для всех хорошей и всем угодить, я писала бы Шанс, даже если бы его только читали, с комментариями, или без, с разделяющими мои взгляды отзывами, или атакующими и претенциозными, на мое творчество как его тестовое выражение это не влияет; я все равно пишу то, что хочу и могу, и как хочу и могу. 2. я не вижу настоящих причин не давать возможности каждому читающему самому формировать свое мнение и отношение к героям и сюжету, и считаю собственное вмешательство в такие мнения навязыванием своей позиции, а это уж и вовсе не уважение; именно поэтому я стремлюсь к спорной авторской позиции, а не к утверждающей, от которой очень легко перейти к самоутверждающей (что не означает, что я не буду отстаивать свое мнение и тем более своих героев).

Просмотр сообщения Цитата

Даже в вашем фанфике мне можно претензии предъявить, что, мол, а зачем я вообще туда пришла, и авторам мешала, и другим читателям, здесь я могу согласиться сейчас с претензиями. Но в отношении «Шанса» у меня реально не было шанса его не читать.
Я претензий не предъявляла. Я отвечала на претензии. Шанс есть всегда. Как и выбор. Просто не все могут позволить себе эту роскошь - дать себе шанс и сделать выбор.

Просмотр сообщения Цитата

У меня мечта давняя и очень заветная – прочитать фанфик о воссоединении Иден и Круза после сериального финала. И когда такой, как мне тогда показалось, фанфик стал выкладываться, то, как говорится, «я не пошла, я побежала» (с). В начале фанфика я даже подумать не могла, что он закончится не так, как я ожидаю, да и никто в начале фика так не думал, даже те, кто не за ИК был.
Я бы уточнила: никто не выступил с заявлением, что думает иначе. Я не рискну утверждать, что все или никто об этом думали или нет. Это во-первых. Во-вторых, чтобы не увидеть эмоциональных перемен в Иден по сюжетной линии, надо действительно мониторить фик, а не читать его. Тогда удивительно: как может настолько зацепить фик, при чтении которого изымались целые главы? Кмк, за этим есть что-то иное.

Просмотр сообщения Цитата

И я бы автора поняла, если бы, начиная фанфик, она сама не знала, чем он закончится, не знала, куда кривая выведет, у меня один раз так было, когда я планировала один финал, а получился другой, герои «захотели» по-другому. Но автор написала, что с самого начала знала, кого видит с Иден в финале, и знала ведь, на что я надеюсь, читая фанфик, и не предупредила даже, не намекнула, что все не так будет… Вот этого я автору простить не могу. И отсюда столь эмоциональная моя реакция на «Шанс». Ее можно было бы предотвратить, если предупредить заранее, чего ждать.
Конфликт ожиданий. Я бы не простила себе, если бы поддалась соблазнам, мнениям, претензиям и давлению. Мой авторский выбор очень эгоистичен. Даже в ребенке я уважаю стремление к взрослению; для меня предотвращение эмоциональных реакций и у ребенка, и тем более у взрослого человека - это потакание, не вера в его силы и способности справиться с реальными трудностями, а отсюда - это тогда и есть настоящее пренебрежение состоянием души другого.

Просмотр сообщения Цитата

Но сейчас я уже ничего не жду, ни на что не надеюсь, автору больше фанфики писать не мешаю,
Эта фраза меня крайне удивила. Мне вообще никто не мешает фики писать. Я просто сажусь и пишу, погружаясь в фиковую действительность. Более того, я нигде и никому не заявляла, что мне мешают писать. Вы меня с кем-то перепутали.

Просмотр сообщения Цитата

...будет продолжение «Шанса» - буду заглядывать, чтобы понять, куда там ветер дует, но рассчитывать и надеяться ни на что не буду, и такой реакции, как на «Шанс», у меня не будет, каким бы ни был финал продолжения.
Зная себя, при написании и выкладывании продолжения, я напишу и опишу свое видение, принимая и отвечая на любые отзывы.
 

#34
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
OlGal, СПАСИБО! :rose: :rose: :rose:
 

#35
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Понедельник, 21 апреля 2014, 09:11:49) писал:

«один "Шанс" чего стоит»
...
Потрясающее умение из всего к Вам обращения, выбрать один какой-то, причем далеко не всегда главный, вопрос, и на него ответить.
(Ни разу не умаляю ценности "Шанса", я в целом).

"Да, ты права была, Мэри Поппинс, тысячу раз права" (с).

Сообщение отредактировал Ratina: Понедельник, 21 апреля 2014, 15:29:53

 

#36
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
«Кажется, эта фраза-поддержка не дала пройти мимо»

Да, именно упоминание о «Шансе» побудило меня ответить на пост, иначе бы я промолчала. Это моя больная мозоль. Может быть, автор и не обязан раскрывать интригу заранее, иначе читать неинтересно будет. Но так сложились обстоятельства, что стал этот фанфик моим самым большим разочарованием, слишком большие надежды я на него возложила, которые в итоге разбились вдребезги. Я уже писала о том, что бывает так, когда хочешь очень сильно чего-то, но понимаешь, что объективно этому неоткуда взяться, и вдруг это приходит с той стороны, откуда и не ожидаешь. Я давно мечтала о фанфике о воссоединении Иден и Круза после сериального финала, но объективно понимала, что некому написать такой фанфик, никто почти из однопартийцев фанфики не пишет, а если и пишет, то на другие темы, а сериальным финалом вообще не интересуется. Но я рассчитывала на тех поклонников Иден и Круза, которых я знала, а о том, что может же и новый человек на форуме появиться, я не рассчитывала. И когда вдруг появился «Шанс», даже не тогда, а еще когда ты только написала, что пишешь фанфик – продолжение сериала про Иден и Круза, а ТАК обрадовалась, я подумала, что вот оно – чудо, на которое я уже и не надеялась, но которое случилось. Ну что же, из этой ситуации я извлекла урок – что не надо надеяться и радоваться раньше времени, впредь буду осторожнее. Может тут никто и не виноват – ты меня не обманывала специально, но я сама обманулась, и от этого очень больно.

«И я, как уже неоднократно говорила, все поняла уже к середине фика (после "границы").»

Я тоже к середине фанфика начала замечать, что куда-то не туда ветер дует, но надежда же умирает последней и в муках, я надеялась, что, может, показалось, что, может, все изменится еще в фанфике, может, еще развернется ситуация. Но когда мои подозрения достигли критической точки, я автору написала и спросила, чем же фанфик закончится, попросила меня пожалеть, но автор не пожалела. Могла бы в личке предупредить, кого она видит в финале, когда я уже попросила об этом. Да, мне же выбор предоставили… Нарисовали зеленое и говорят: «А ты видь красное, если хочешь увидеть красное». Ну, извините, я, конечно, умею принимать желаемое за действительное, но не до такой же степени. Меня такой «выбор», как читателя, наоборот обижает.

«Во-вторых, чтобы не увидеть эмоциональных перемен в Иден по сюжетной линии, надо действительно мониторить фик, а не читать его.»

Сначала я читала фанфик внимательно и полностью, с определенного момента только начала мониторить. Эмоциональные перемены в Иден я увидела, и претензия как раз в том, что никто не предупредил, чего ожидать в фике.

«Шанс есть всегда. Как и выбор.»

Если, например, ты хочешь приехать в определенный город, и ты уверенна, что этот поезд едет в этот город, то каков шанс в него не сесть? Потом уже, заметив, что поезд-то едет совсем не туда, куда тебе надо, можно сделать выбор – сойти с поезда или остаться, я его и сделала – перестала читать фанфик, стала мониторить, а первоначально я не представляю, как можно было выбор сделать.
 

#37
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
"Потрясающее умение из всего к Вам обращения, выбрать один какой-то, причем далеко не всегда главный, вопрос, и на него ответить."
Я ответила на то, что для меня самым больным вопросом является. Может, для вас это не главное в посте, а меня больше всего зацепило именно это.
 

#38
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияOlGal (Понедельник, 21 апреля 2014, 10:26:40) писал:

Кажется, эта фраза-поддержка не дала стрелочнику пройти мимо: соблазн перевести стрелки оказался слишком силен.
Ага. Даже завидно стало, где б этому несравненному умению научиться? :sm:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Понедельник, 21 апреля 2014, 09:11:49) писал:

Один «Шанс» стоит очень много, я, кажется, уже писала, что он мне больше боли причинил, чем все сиреневые фанфики. И моя претензия к автору не в том, что она написала такой фанфик, какой написала, каждый может писать все, что угодно, а в том, что она мне ложную надежду дала и позволяла надеяться долгое время.
"Значит, хорошие сапоги, надо брать"(с) :sm:
 

#39
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Понедельник, 21 апреля 2014, 11:12:31) писал:

Я ответила на то, что для меня самым больным вопросом является. Может, для вас это не главное в посте, а меня больше всего зацепило именно это.
Вы мне вчера алфавит напоминали, так буква "я" в нем последняя.
Иден Кастилио, но такая позиция - это как минимум неуважение, не только к автору поста, но и ко всем участникам форума, да и к себе.

Сообщение отредактировал Ratina: Понедельник, 21 апреля 2014, 11:19:29

 

#40
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
"Значит, хорошие сапоги, надо брать"(с)

Обязательно берите, то есть читайте, вам этот фанфик, как я думаю, должен понравиться, но он не для меня.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей