Еще одна Вечерняя сказка Иден...

Иден Барр, спасибо!
Я улыбнулась, прочитав твое сообщение -

Цитата

Соглашусь тогда с Аленкой, что это ранний Круз, который потом превратится в Окимена.

Но ведь ты сама писала OlGal в самом начале сказки (и этот твой пост очень меня заинтересовал) -

Цитата

Вообще интересен феномен твоих сказок. Это получается, мы в героях любим одно и то же? Просто это мы видим у разных героев. Я и снежка в выделенном ею абзаце особенно увидели Роберта, а алёнка77 в этом же абзаце Круза. По мне так там ни разу ни Круз, а ей, наверное, ни разу ни Роберт. Интересно изучить эту особенность восприятия, когда на лице принца - маска.

Да, согласна, интереснейшая вещь - личное восприятие!

Цитата

а ей, наверное, ни разу ни Роберт.

самое интересное, что я с самого начала, так сказать - задним числом - понимала, что Креланд может быть и Робертом! НО! Я не видела его и не чувствовала его - в этом вся разница. "Не видела" - не глазами, а сердцем! А сердце сразу сказало мне - это Круз! Если идти вслед за логикой - то Креландом мог быть любой из двоих мужчин в жизни Иден, и я это понимаю и принимаю; но по чувствам - да, это Круз - и тут ты права - " а ей, наверное, ни разу ни Роберт". Не знаю, понятно ли я объяснила... OlGal как-то сказала мне, что я "думаю чувствами"...да, наверно, это так и есть, но я уверена, что все мы, читающие сказку, идем здесь за своими чувствами, ведь именно ты написала

Цитата

Ну не могу я не видеть Роберта. Роберт это.

И тут я подумала (и мне так же очень интересно твое мнение по данному вопросу!) -

Цитата

Это получается, мы в героях любим одно и то же? Просто это мы видим у разных героев.

- я подумала: а может дело не в нас, а в Иден? И в ее любви!? Ведь кмк, именно любовь Иден к этим двум совершенно разным мужчинам и делает их такими одинаковыми! Ведь рассказывает сказку Иден - и мы видим ее глазами и Круза, и Роберта! И они одинаковы для нее по самой этой любви...мм-м..не знаю, как объяснить...не по силе любви, и не по свойству любви - любила то она их по-разному; но по самой ЛЮБВИ! И я очень уважаю Иден за это - за ее способность так любить!
И именно поэтому я никогда не буду с пеной у рта доказывать, что Круз для Иден лучше, чем Роберт. Они ведь совсем разные - как их можно сравнивать в одной плоскости? Что касается Роберта - я просто не вижу его рядом с Иден, но могу с уважением принять его, как ее выбор.

Иден Барр (Четверг, 01 мая 2014, 20:30:26) писал:

Иден Барр, потрясающее фото! Особенно глаза выразительные...

Цитата

Возможно все, поэтому я и пишу "Или... Или... Или..."
Но можно рассмотреть и такую версию:
Креланд как Роберт Парризи, что в том юном возрасте Иден никак не мог познакомиться с такой ее стороной, как роковая женщина, потому что в 17 лет весьма затруднительно ею быть, но можно мечтать такой стать, и сожалеть о том, что "О-оо, вот бы меня такой Креланд увидел!":
Окэмэн как Круз, условно любящий Иден;
Антимэн как Круз, безусловно любящий Иден.
Или:
Креланд как ранний Круз, любящий Иден без оглядки, но не задумывающийся о будущем;
Окэмэн как Круз, принимающий решение о будущем с Иден лишь на определенных условиях;
Антимэн как Круз, обходящийся без любовного шантажа.
Или:
Креланд как Роберт Парризи, принимающий любую Иден;
Окэмэн как Роберт, решивший за двоих не искать Иден, и не выяснять отношения и не прояснять вопросы;
Антимэн как Роберт, принявший решение пожертвовать собой больше 10 лет назад, и как Роберт, продолжавший любить Иден 10 лет спустя.
Или...

Сообщение отредактировал OlGal: Пятница, 02 мая 2014, 18:34:26

алёнка77 (Пятница, 02 мая 2014, 16:41:47) писал:

Алёнка77, тоже поразительные фото!
Они напомнили мне о том, как я долго переводила эти эпизоды с голландских (кажется) титров...
Иден выходит, даже выпархивает из ванной к Крузу в "роковом" пеньюаре...
И: Это великолепно?
К: Ты должна спать в этом?
И: Обычно не носят ночную рубашку на вечеринках. Ты думаешь, что это ужасно?
К: Нет, я так не думаю. Я хочу сказать тебе... сними это.
И: Ты знаешь, что многие женщины носят это?
К: Нет... и сколько?
И: Идея была сделать тебя счастливым.
К: Где ты ее купила?
И: Тебе лучше не знать!
К: Потому что ты ее получила от Марселло…?
И: Нет, это рекламный ход, поэтому я могу уговорить отца согласиться на слияние. Я думала, тебе это понравится. Круз, я хочу, чтобы это было то же самое. когда каждое мгновение было интересно, и мы не преследовали целей. Я хочу быть такой же привлекательной для тебя сейчас, как я была тогда.
К: Показывая, как ты привлекательна для Марселло?
И: Почему ты так сердишься? это не смешно.
К: Я злюсь, потому что на тебя смотрят, Иден. Я не хочу, так начинать заново каждый день, завоевывая тебя. Каково это, чувствовать, видя тебя вплывающей в чем-то вроде этого?! Это напоминает мне, насколько мы разные. Я не хочу слышать о всех, кто сходит с ума по тебе. Я без ума от тебя, так что расслабься. Я не хочу, чтобы мне напоминали о том, как мне повезло… сними это! Я не хочу чувствовать тебя в шелке, я хочу чувствовать тебя. Так с кем бы ты хотела быть?
И: С тобой.
К: Не забывай об этом, детка…

Цитата

О-оооооо... это вообще отдельная тема!

OlGal (Пятница, 02 мая 2014, 18:33:12) писал:

Тут скорее именно Иден решила не выяснять отношения, не прояснять вопросы, а поверить, что Роберт ее бросил. Роберт же в 84-м нашел ее, но она была ни одна, с Крузом. Он был опустошен.

Аленка77

Цитата

Ну а я вижу. До последней главы я четко видела на месте Креланда Роберта, на месте Антимена Круза. Но фраза, что Окимен не одобрил бы тот образ, резко отбросила меня от идентификации. Потому что даже Окимен Роберт принял бы ее такой. Да, он стал жестким, циничным, но от того, что считал, что через него переступили и не вспомнили. Единственное, что Роберт Барр в финале сиреневой линии может быть Окименом для меня, который не захотел бороться со страхами Иден, но он то как раз и хотел в ней увидеть снова единый образ Лории и Милисенты, но видел только Лорию и не хватало ему Милисенты, и Иден не хватало Милисенты, хоть она и боялась ее. Так что по определению, тот образ, который увидела Лория в сказке не мог вызвать осуждения Окемена Роберта.

Поэтому, я в некоем тупике. Кто такой Креланд? Креланд - это мужчина безусловно любящий Иден. Для меня это Роберт. А мешает увидеть в нем Роберта только анализ фразы осуждения образа на портрете Окименом.

Начала отвечать Olgal, заканчивала аленке77, а потом ответ слился у меня в единый ответ обеим.

OlGal,

OlGal (Пятница, 02 мая 2014, 18:56:52) писал:

Цитата

К: Я злюсь, потому что на тебя смотрят, Иден. Я не хочу, так начинать заново каждый день, завоевывая тебя. Каково это, чувствовать, видя тебя вплывающей в чем-то вроде этого?! Это напоминает мне, насколько мы разные. Я не хочу слышать о всех, кто сходит с ума по тебе. Я без ума от тебя, так что расслабься. Я не хочу, чтобы мне напоминали о том, как мне повезло… сними это! Я не хочу чувствовать тебя в шелке, я хочу чувствовать тебя. Так с кем бы ты хотела быть?

Мда-а... Круз настолько не уверен в себе? Тут дело даже не в ревности! Какое-то собственническое отношение! Окэмэн в чистом виде.

Цитата

О-оооооо... это вообще отдельная тема!

Разовьем?..
Объясню, почему я выбрала второй вариант, из предложенных тобой.
Иден ТАК сильно возненавидела мать за измену отцу. Казалось бы - обычная ситуация, но Иден восприняла ее так болезненно! Почему?
Она любила отца больше матери, и восприняла предательство Софии относительно отца, как предательство и ее - Иден - тоже? Или наоборот - София была для маленькой Иден центром вселенной, и она не смогла вынести несовершенства матери? Мне трудно судить однозначно, но я вижу здесь параллели со всей дальнейшей жизнью Иден. Одно, кмк, твердо усвоила Иден - роковая женщина - это плохо, это аморально! И Круз в истории с пеньюаром это подтвердил. Но как же трудно было Иден - с ее независимым характером, с ее бессознательным стремлением к кокетству и флирту, и с ее огромным самомнением, которому ТАК нравилось нравиться ! Какой внутренний конфликт и раздрай! И ненависть к матери - она не хотела быть такой, как мать...или, все же хотела?!

Не могу не вспомнить здесь же Рождественский сон Круза - Иден роковая красавица, но она глубоко несчастна; и еще примирение ИК в Паббл-Крик - Иден отказалась от своего альтер-эго ради того, чтобы быть с Крузом.


Иден Барр,

Цитата

Ну а я вижу.

я в этом и не сомневаюсь.
Я говорю, что кмк, они похожи - Круз и Роберт - по отношению к ним самой Иден.

Цитата

До последней главы я четко видела на месте Креланда Роберта, на месте Антимена Круза.

А я четко вижу в Креланде раннего Круза. Окэмэн - это Антимэн в прошлом. Для меня Окэмэн - это тоже Круз, но с претензиями, а Антимэн - Круз после/во время Шанса.

Сообщение отредактировал алёнка77: Суббота, 03 мая 2014, 08:17:22

Цитата

Я не считаю, что она там роковая красавица. Просто показали, если бы не Круз она бы превратилась в женщину легкого поведения, которая ублажает пьяных мужиков в кабаках. Я не согласна с такой трактовкой сна в сериале, также не согласна и с тем, что СС без Круза обнищает. Для меня это просто бред, который приснился Крузу с вязи с очень высоким своим самомнением.

Цитата

Это да. Но образы Круза и Роберта разные, но мы видим их одинаково. Может, они похожи друг на друга больше, чем это кажется на первый взгляд? Поэтому Иден полюбила Роберта. Поэтому Иден полюбила Круза. За исключением некоторых нюансов, но эти нюансы порою бывают настолько острыми, что бывают очень решающими.

Иден Барр,

Цитата

Я не считаю, что она там роковая красавица. Просто показали, если бы не Круз она бы превратилась в женщину легкого поведения, которая ублажает пьяных мужиков в кабаках.

Ну да, сон то ведь Круза, "приправленный" его моралью... Может, именно так Круз и видит роковых женщин? И это, кмк, в очередной раз показывает несостоятельность Круза в отношениях с такой женщиной. Ведь в истории с пеньюаром Круз говорит: "Я не хочу, так начинать заново каждый день, завоевывая тебя." Почему??? Разве это не нормальное желание сильной и уверенной в себе женщины - ощущать свою власть над любимым мужчиной, и в то же время хотеть быть завоеванной им?

Цитата

Это да. Но образы Круза и Роберта разные, но мы видим их одинаково. Может, они похожи друг на друга больше, чем это кажется на первый взгляд? Поэтому Иден полюбила Роберта. Поэтому Иден полюбила Круза. За исключением некоторых нюансов, но эти нюансы порою бывают настолько острыми, что бывают очень решающими.

Я хочу пойти немного дальше... Это так, мои размышления, ничего более:
Эти нюансы "порою бывают настолько острыми, что бывают очень решающими". Но решающими для кого? Для нас, или для Иден - для Иден, которая ЛЮБИТ?
Для меня сказка идет как-бы по стопам Шанса, и порой я очень хочу видеть в ней Джона. И я вижу его - в Антимэне и в Креланде тоже. Но в Антимэне чаще. Но так как совершенно четко прописано, что Окэмэн - это прошлое Антимэна, то я никак не могу соотнести его с Джоном, а жаль! Но Джон для меня все равно здесь, под канвой всей сказки, он здесь, я вижу его в той Иден, которая рассказывает сказку, я вижу его в том Крузе, который слушает сказку. В Шансе Круз сам прошел путь вины и раскаяния, но Джон сыграл в этом немаловажную роль, даже не участвуя в пути Круза. Джон сыграл свою роль через Иден, через любовь Иден к нему, и, как я уже писала в Шансе, именно любовь Иден к Джону заставила...м-мм... помогла Крузу измениться. А вот в какую сторону Круз изменился - это уже зависело только от Круза, и ни от кого более. И Круз стал Антимэном. Но, как я уже писала в начале, Антимэном я вижу и Джона. Опять парадокс! Опять они похожи! Креланд интуитивно напоминает мне Роберта, если идти по логике; Антимэн - Джона... Значит, похожи все трое! ??? И дело опять в Иден?

OlGal, скорее к тебе вопрос... (можешь считать его риторическим, т.к. я для себя уже все решила, но было бы интересно узнать твое мнение: хочешь - сейчас, хочешь - после окончания сказки) - вот как такое может быть? Или дело действительно в Иден.

Цитата

Кстати, мне как раз Джон понравился тем, что он похож на Роберта и я, говорила это в отзыве в Шансе. Схожесть Джона и Роберта отмечала также Amor, только для нее это "минус", для меня был "плюс". Возможно, потому что я таким вижу идеальным мужчиной для Иден? И именно такой Круз мне импонировал в сериале, но когда эти острые нюансы (различия) между образом идеального мужчины и Крузом - стали вонзаться (разрушать) этот образ и я его не хотела далее видеть с Иден. Также и с Робертом. И возможно, было бы также и с Джоном. Я поняла, что Креланд для меня это идеальный образ мужчины для Иден. Ему для меня в свое время соответствовал Круз, потом стал соответствовать Роберт, а в "Шансе" это Джон.

Цитата

Думаю, для нас. Но очень хотелось бы, чтобы и для Иден тоже. Но сердцу не прикажешь. Однако так хочется, чтобы с ней был тот на кого можно опереться, который ее не предаст, который ее поддержит.

Иден Барр (Суббота, 03 мая 2014, 12:55:04) писал:

А для меня - Антимэн.