Перейти к содержимому

Телесериал.com

Никогда не говори "Никогда"

Герои "Санта-Барбары" плюс...
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 261
#251
Tasha_Frolova
Tasha_Frolova
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 13 мая 2013, 10:36
  • Сообщений: 453
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщенияClair (Суббота, 15 октября 2016, 12:03:32) писал:


Джулия, позволь с тобой не согласиться, ты очень мудрая женщина, но в этом случае ты заблуждаешься. - Говорит Мейсон, с придыханием от уважения к дражайшей супруге. - Но ради мира в семье нужно найти для сына такое занятие, с которым мы оба будем согласны.
Ну, до таких розовых соплей мне всё-таки далеко ))))
А с вилами и конюшней - представила и хохочу! Благодарю за пояснения и позитив ))) (Пишу с телефона, не всегда попадаю в нужные кнопочки)

Сообщение отредактировал Tasha_Frolova: Суббота, 15 октября 2016, 12:26:49

 

#252
Яся
Яся
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 16 Янв 2016, 21:15
  • Сообщений: 20
  • Откуда: Самара
  • Пол:
Ой, какая активность! Я уже не знаю что интересней читать сам фик или историю обсуждений. :look: Спасибо дорогие форумчане за доставленное удовольствие :rose:
 

#253
Tasha_Frolova
Tasha_Frolova
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 13 мая 2013, 10:36
  • Сообщений: 453
  • Откуда: Россия
  • Пол:
Ну, обсуждать всегда интересно, особенно вот так- доброжелательно и с юмором!
И героев начинаешь лучше понимать
Спасибо всем!
 

#254
Tasha_Frolova
Tasha_Frolova
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 13 мая 2013, 10:36
  • Сообщений: 453
  • Откуда: Россия
  • Пол:
* * *

-«Какого черта, Мейсон!!!» - львиный рык СиСи взорвал послеобеденную тишину киреевского дома – «Какого черта вы это сделали?»

Словно раненый зверь, Кэпвелл в бешенстве метался по комнате, и София едва успевала за ним. Наконец, ей удалось усадить его в кресло, и она устало опустилась на подлокотник, не давая ему подняться вновь

-«Кто просил тебя вмешиваться, Джулия?» - казалось, СиСи никогда не перестанет бушевать – «Почему ты не остановил её, Мейсон? Вы хотя бы сами понимаете, что вы сделали??»

-«СиСи, Круз имеет право знать, что мы встретились с Иден» - твёрдо произнесла Джулия – «поэтому я и сообщила ему об этом. Решение приехать он принял сам»

-«Нет у него никаких прав!» - он снова попытался вскочить – «Он лишился всех прав, когда предал Иден!»

-«Давай посмотрим правде в глаза, отец» - Мейсон решил вызвать огонь на себя – «Мы все без исключения в той или иной степени предали Иден. Мы делали для её поисков несоизмеримо мало по сравнению с тем, что мы могли и должны были делать. То, что мы нашли её – скорее, удачное стечение обстоятельств, нежели результат наших усилий»

-«СиСи, а Мейсон прав» - София провела ладонью по взмокшему лбу Кэпвелла

-«У тебя он всегда прав» - мрачно откликнулся он

-«Не всегда» - София взглянула на Мейсона и Джулию – «Да, Круз имеет право знать, но я считаю, что вы всё же поторопились. Иден не готова к этой встрече»

-«Поторопились?» - в глазах Мейсона вспыхнул недобрый огонёк – «София, тебе не кажется, что все вы забыли, что Иден – не только ваша дочь? Она – мать, и где-то без неё взрослеют дети! А каждый день, проведённый вдали от матери, знаешь ли, не сахар!

Того, что произошло между Крузом и Келли, уже не изменить. Как бы этого не хотели это скрыть, Иден узнает правду. Днём раньше, днём позже – ей будет одинаково больно. Вы хотите, чтобы она возненавидела всех нас за то, что так долго молчали?»

-«Иден намерена сама воспитывать детей» - вступила в разговор Джулия – «мы это обсуждали. И с юридической, и с моральной точек зрения у Круза больше прав на них. И чем скорее они встретятся и придут к согласию в этом вопросе, тем раньше Иден сможет общаться с детьми»

-«Ты вернулась аккурат к свадьбе Келли, София» - вновь заговорил Мейсон – «ты хочешь, чтобы и Иден наблюдала за свадьбой дочери в образе заезжей журналистки? Я не понимал твоих игр с переодеваниями тогда, не понимаю вашего поведения сейчас.

Иден здорова, адекватна – это очевидно. Да, ей страшно, ей трудно решиться на этот шаг, поэтому кто-то должен её к этому подтолкнуть. Она справится, и все мы ей в этом поможем»






* * *


С самого утра в доме Киреевых царил переполох. Впрочем, теперь этими словами можно было начинать рассказ о любом утре в этом гостеприимном доме

Дверцы всех шкафов были распахнуты, и их содержимое пёстрыми грудами красовалось на диване и креслах в гостиной.

Выбор платья Иден для первой встречи с Крузом оказался делом непростым и волнительным, хотя все присутствующие прекрасно понимали, что главным в этом деле было не выбрать наиболее подходящий наряд, а чем-то занять её мысли на те несколько часов, что оставались до судьбоносной встречи.

Она согласилась на неё сразу же, не раздумывая, как только Джулия, с тревогой вглядываясь в её лицо, призналась, что позвонила Крузу.

И теперь, перебирая сарафаны и платья, шарфики и бусы, она старалась не думать о том, что же приближается к ней со скоростью киреевского автомобиля: горе или радость, конец её бед или их продолжение…


* * *

Иден не слышала звука подъехавшей машины, ободряющие голоса матери и Джулии доносились тоже словно издалека

Он приехал, он здесь…

Её оставили одну

Стоя у окна второго этажа и пряча лицо за занавеской, она смотрела вниз

Киреев распахнул калитку, и Круз вошёл во двор

Рукопожатие с Мейсоном, объятия с Джулией, кивок Софии…

Первая мысль – постарел. Здесь, в России это называют «сдал»

Он заметно нервничал, и казалось, спешил, словно желая поскорее покончить с какой-то малоприятной процедурой, и слова поддержки, похоже, не помогали, а лишь усугубляли его нервозность

Она пыталась уловить выражение его глаз – это так важно, глаза не солгут! – но его взгляд постоянно скользил по дорожкам и скамейкам, беседкам и пустому крыльцу в поисках… В поисках…

Отбросив последние сомнения и страхи, Иден сбежала по ступенькам

Ещё мгновение – и между ними пара шагов

-«Круз!»

-«Иден?»



 

#255
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7478
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Ну вот и добрались до столь важных для меня событий. Что же будет дальше...
Иден полна радостных надежд, но она ведь не знает всего прошлого...

Просмотр сообщения Цитата

Того, что произошло между Крузом и Келли, уже не изменить. Как бы этого не хотели это скрыть, Иден узнает правду. Днём раньше, днём позже – ей будет одинаково больно.
Мне тут подумалось, что сам факт приезда Круза ведь не означает, что Иден обязательно тут же узнает о его прошлом романе с Келли. Можно ведь и просто ей ничего об этом не говорить. Келли уже давно замужем за Ником, у них дети, с Крузом они давным-давно расстались, Иден и не догадается ни о чем, глядя на них. Хотя, может быть, если Иден и Круз захотят снова быть вместе, то нельзя оставлять тайны и "скелеты в шкафу". Но пока между ними и без Келли годы разлуки, пока они только впервые увидят друг друга, и совсем необязательно сразу говорить Иден всю неприятную правду о прошлом, которое осталось далеко в прошлом.

Просмотр сообщения Цитата

Иден намерена сама воспитывать детей
Не совсем поняла, что значит сама? Детей воспитывает Круз. И, действительно:

Просмотр сообщения Цитата

И с юридической, и с моральной точек зрения у Круза больше прав на них.
Вообще Чип и Адриана последний раз видели Иден, когда были еще очень маленькими (особенно Адриана), они, наверное, уже и не помнят ее, Иден предстоит еще завоевать их доверию и любовь. И если Иден и Круз начнут "делить" детей, то вряд ли сами Чип и Адриана захотят жить с матерью, которую они практически не знают.
А напомни, пожалуйста, сколько лет прошло в фанфике с момента последних событий в сериале?

Просмотр сообщения Цитата

Первая мысль – постарел. Здесь, в России это называют «сдал»
Что постарел, я согласна, что это логично, годы-то идут, а вот что "сдал" - это мне совсем не нравится. :no: И у нас в России "сдал" - это не синоним постарел, "сдал" - это когда уже и со здоровьем серьезные проблемы, а не просто постарел.
С нетерпением жду продолжения, события остановились на самом интересном и волнующем моменте. Спасибо автору за фанфик. :rose:
 

#256
Tasha_Frolova
Tasha_Frolova
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 13 мая 2013, 10:36
  • Сообщений: 453
  • Откуда: Россия
  • Пол:
Иден Кастилио, рада твоему отзыву!

Просмотр сообщения Цитата

Иден полна радостных надежд, но она ведь не знает всего прошлого...
Это где я такое написала? )))
Страх, сомнение, тревога, волнение - да. Хотя... Надежда - она, конечно же, всегда есть )))

Просмотр сообщения Цитата

Можно ведь и просто ей ничего об этом не говорить. Келли уже давно замужем за Ником, у них дети, с Крузом они давным-давно расстались, Иден и не догадается ни о чем, глядя на них

Просмотр сообщения Цитата

пока они только впервые увидят друг друга, и совсем необязательно сразу говорить Иден всю неприятную правду о
прошлом, которое осталось далеко в прошлом
Парадоксальную вещь сейчас скажу...
Понимаешь, здесь важно немного другое...
Если они не обсудят эту ситуацию, то и не поймут причин этого поступка, а это необходимо
Необходимо для того, чтобы или двигаться вперёд, или понять, что такое движение невозможно
Это нужно Крузу, чтобы понять, почему он, спустя такое непродолжительное время после исчезновения Иден, зная, что она жива, говорил Келли слова любви? Не просто вступил с ней в отношения, а именно говорил, что любит.
Он разлюбил Иден?
Нет, не нужно говорить, что он любил её "не так", "по-другому". Или любят, или нет
Так если разлюбил, зачем пытаться строить отношения вновь?
А если не разлюбил, то как в их доме оказалась Келли?
Ведь это не какая-то случайная женщина, с которой он просто хотел забыться (что можно понять), это человек, которого он давно знает и с которым он строил конкретные планы на будущее. Ведь именно поэтому дети были отосланы в Мексику: Чип отказывался принимать Келли, и Круз делает выбор в её пользу
Поэтому ему важно объяснить этот поступок прежде всего самому себе
А если он попытается его скрыть, надеясь на срок давности, так это совсем не тот Круз, которого я хочу видеть рядом с Иден
Важно то, как он сам к этому относится. Чувствует ли вину или считает, что имел на это право, раз Иден сама его оставила?
И с Иден то же самое. Её реакция на это известие - это как раз показатель того, возможно ли между ними доверие и взаимопонимание.
Усмотрит ли она в поступке Круза долю своей вины? Сможет ли с этим жить? Научится ли доверять ему?

Просмотр сообщения Цитата

Не совсем поняла, что значит сама?
То и значит. Сама

Просмотр сообщения Цитата

Детей воспитывает Круз
Дети живут с Крузом, скажем так
Или даже так: с Крузом и его матерью, которая как фактически занималась воспитанием детей в СБ, так и занимается сейчас
Он обеспечивает их, да, но вот насчет воспитания есть у меня определённые сомнения
Я не понаслышке знаю, сколько времени у оперативника остаётся на семью. Нисколько
Максимум - это вернуться вечером домой и посадить их себе на колени, если они ещё не спят
А тем более, это Круз, который всегда и везде
Хотя... Если бы я это назвала бы воспитанием, то очень бы приблизилась к канону СБ, где для того, чтобы считаться хорошей матерью, было достаточно вечером повозиться с детьми и уложить их спать.

Просмотр сообщения Цитата

Спасибо автору за фанфик.
На здоровье! :sm:
 

#257
Tasha_Frolova
Tasha_Frolova
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 13 мая 2013, 10:36
  • Сообщений: 453
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вообще Чип и Адриана последний раз видели Иден, когда были еще очень маленькими (особенно Адриана), они, наверное, уже и не помнят ее, Иден предстоит еще завоевать их доверию и любовь. И если Иден и Круз начнут "делить" детей, то вряд ли сами Чип и Адриана захотят жить с матерью, которую они практически не знают.
Да, я думаю, Иден хорошо представляет себе все проблемы, с которыми ей придётся столкнуться, но разве это её когда-то останавливало? )))

Просмотр сообщения Цитата

А напомни, пожалуйста, сколько лет прошло в фанфике с момента последних событий в сериале?
В фанфике - июнь 2001 года
 

#258
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7478
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Tasha_Frolova, отвечу на твои комментарии.

Просмотр сообщения Цитата

В фанфике - июнь 2001 года
Много времени уже прошло... Иден уехала из Санта-Барбары в 1991-ом году, уже 10 лет назад. Адриана родилась 1 января 1989-го года, то есть ей сейчас 12 лет, а Чип родился в 1987-ом, ему сейчас 14 лет. Уже и дети большие, почти уже выросли без Иден...

Просмотр сообщения Цитата

Это где я такое написала? )))
Вот по таким, например, моментам, у меня сложилось такое впечатление:

Просмотр сообщения Цитата

Она согласилась на неё сразу же, не раздумывая, как только Джулия, с тревогой вглядываясь в её лицо, призналась, что позвонила Крузу.

Просмотр сообщения Цитата

Отбросив последние сомнения и страхи, Иден сбежала по ступенькам
Иден хочет видеть Круза, ждет его. Но она еще не знает всей правды о прошлом...

Просмотр сообщения Цитата

Понимаешь, здесь важно немного другое...
Я не спорю с тем, что Иден и Круз должны рассказать друг другу всю правду прежде, чем строить отношения дальше.
Но я писала о конкретной сцене в фанфике, в которой герои обсуждают приезд Круза и то, как больно будет Иден, когда она узнает о романе Круза и Келли. Но одно вовсе не равно другому. Круз может приехать, но Иден может ничего о его прошлом и не узнать. А может узнать, даже если он не приедет.

Просмотр сообщения Цитата

говорил Келли слова любви? Не просто вступил с ней в отношения, а именно говорил, что любит.
Говорить что-то и чувствовать то, о чем говоришь - это не одно и то же. Многие герои (и не только герои) говорили кому-то, что любят, а на самом деле не любили.
Кстати, а когда Круз говорил Келли, что любит ее? Напомни мне этот момент, я такого не помню, но могла и забыть.

Просмотр сообщения Цитата

Ведь это не какая-то случайная женщина, с которой он просто хотел забыться (что можно понять), это человек, которого он давно знает и с которым он строил конкретные планы на будущее.
А вот Сантана, например, на которой Круз женился в сериале, тоже была для него не случайной женщиной, а подругой детства, он давно хорошо знал ее и ее семью. И, если женился, то, наверное, тоже строил планы на будущее. Но ведь было очевидно, что он любит Иден, а не Сантану.
И мне, кстати, кажутся ситуации романа Круза с Келли и брака с Сантаной, а также романа Роберта и Келли похожими - это попытка забыть женщину, которую любишь, но с которой не можешь быть вместе, с помощью другой женщины, попытка залечить раны, хоть какую-то опору в жизни найти, чтобы как-то выжить и справиться с болью.
Но я не считаю, что Круз любил Сантану и Келли.

Просмотр сообщения Цитата

Усмотрит ли она в поступке Круза долю своей вины?
Вот мне кажется, что Иден бы и себя винила. В похожих сериальных ситуациях она винила себя. Это очень не нравится некоторым поклонницам Иден (сиренкам), но факт есть факт, так было.

И я лично считаю, что часть вины Иден в этой истории есть. Если бы она, например, дала Крузу о себе знать, вышла к нему, когда смотрела на него в окно дома Сьюзен, или дала бы о себе знать в другой какой-то момент (ведь были у нее моменты просветления сознания, не всегда доминировала Лиса), то Круз бы был рядом с Иден, и не было бы никаких романов со Сьюзен и Келли. Это не отменяет вины Круза, но и Иден тоже могла бы поступить иначе, чем она поступила, и тогда бы все было иначе.

Кроме того, та ситуация, которая описана в фанфике, еще больше добавляет Иден вины. Виновата она в первую очередь перед детьми, но и перед Крузом тоже. Иден уже давно жила обычной жизнью, она была не в клинике, но так и не дала родным о себе знать. И если бы не случайность, она бы так и не вернулась, ведь она не собиралась возвращаться.
И чего она ждала от Круза все эти годы? Ее не было 10 лет, какую жизнь она желала для Круза все эти годы? Что он все это время будет один , и неизвестно, сколько еще времени должен быть один, ведь возвращаться она не планировала? Получается, что она, как собака на сене, если сама не стремилась быть с любимым человеком, а теперь будет предъявлять претензии, что у него кто-то был за это время. Если бы Иден сразу узнала о его романах, когда еще мало времени прошло, то ее обиду и претензии к Крузу можно было бы понять, но сейчас, когда прошло 10 лет... Получается, что Иден, не зная о том, что у Круза есть другая, и думая, наверное, что Круз все еще ее, Иден, любит, страдает по ней, тем не менее не предпринимала попыток вернуться к нему, умышленно обрекая его на страдания. Жестоко получается с ее стороны.

Просмотр сообщения Цитата

То и значит. Сама
То есть она хочет забрать у Круза детей, чтобы воспитывать их самой? Ну ничего себе - десять лет отсутствовала, детьми не занималась, а теперь явилась и хочет забрать их у того, кто их все эти 10 лет растил. При этом даже еще не увидев самих детей, не пообщавшись с ними и не узнав, а чего хотят они. Ей бы в ее нынешнем положении хотя бы на свидания с детьми надеяться, но никак не на то, чтобы их забирать. Кстати, еще недавно Иден боялась рецидива своей болезни, а сейчас она уже не боится? Не боится жить одна с детьми и вред им причинить, если ее болезнь вдруг снова проявится?

Просмотр сообщения Цитата

Дети живут с Крузом, скажем так

Просмотр сообщения Цитата

Он обеспечивает их, да, но вот насчет воспитания есть у меня определённые сомнения
Ну ничего себе заявления!
Вообще-то многие профессии требуют много времени тех, кто по этим профессиям работает, но это не значит, что все представители этих профессий априори плохие родители. Все зависит от конкретного человека, как он время на детей находит. И Круз, несмотря на занятость на работе, время на детей находил, книжки им читал, играл с ними и т.п.
Вот я нашла даже серии, где есть сцены, где Круз занимается или играет с детьми.
Нарезка серии 1346, Круз читает детям книжку (этот момент примерно на 1 мин. 40 сек. после начала видео):

Серия 1756, Круз играет с чипом и Адрианой, по телефону Чип делится с бабушкой своими знаниями иностранного языка, то есть Круз его иностранному языку учит (момент примерно на 29-ой минуте серии):

Серия 1757, Круз катает Чипа на шее (момент примерно на 19-20 минуте серии):

Эти сцены не являются примерами воспитания детей? Таких моментов было в сериале много. Ты и меня, и Круза очень обидела своим категоричным заявлением о том, что он детей не воспитывал. Пусть большую часть времени дети и проводили с бабушкой, так как папа работает (почти у всех детей так, что они днем не с родителями, кто не с бабушкой днем, тот с няней или в садике и т.п.), но папа им тоже внимание уделял. Даже если не всегда получается уделять много времени, то для детей важно знать, чувствовать, что их любят, что родитель с ними рядом, это не то же самое, кода родитель отсутствует, и его вообще не видишь, не общаешься с ним (если сравнивать Иден и Круза в сложившейся ситуации).

Просмотр сообщения Цитата

с Крузом и его матерью, которая как фактически занималась воспитанием детей в СБ
Если ты считаешь, что фактически в сериале детей воспитывала мать Круза, то получается, что и Иден их не воспитывала, даже когда жила с ними. Ты так думаешь про Иден?

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Пятница, 21 октября 2016, 02:19:43

 

#259
Tasha_Frolova
Tasha_Frolova
  • Автор темы
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 13 мая 2013, 10:36
  • Сообщений: 453
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если ты считаешь, что фактически в сериале детей воспитывала мать Круза, то получается, что и Иден их не воспитывала, даже когда жила с ними. Ты так думаешь про Иден?
Это не я так считаю К сожалению, так оно и было на самом деле. Когда Иден была рядом с детьми, они были слишком маленькими, и речь могла идти лишь об уходе, заботе, но не о воспитании. А когда они стали старше, рядом уже не оказалось ни отца, ни матери (((
Если серьёзно, то детские линии в сериале были прописаны более, чем условно. Чисто схематично. За исключением разве что Брендона, но это было бы уж совсем непростительно, т.к. слишком много на нём завязано
Возможно, такая условность свойственна всем сериалам, не могу судить
Но моё глубокое убеждение, что с рождением детей жизнь матери и отца в корне меняется.
Вернее, нет, даже не так: они сами осознанно, целенаправленно, сами меняют свою жизнь
Родители не "находят время для ребёнка", они теперь свою жизнь подстраивают под режим своих детей
Но в сериале я такого не видела
Ничья жизнь с рождением ребёнка не изменилась. Такое ощущение, что родив, сериальные мамочки выполнили свою функцию, и продолжили жить прежней жизнью, с бесконечным зависанием в "Ориент-Экспресс" (переместившись впоследствии в другой ресторан), с постоянным участием в "общекэпвелловских" мероприятиях, как будто дома их никто не ждёт
Как будто не тянуло их домой, к малышу, словно их основные интересы по-прежнему были вне дома
Да, в том числе я говорю и об Иден
Она едва успела вернуться из Парижа с найденной крошечной Адрианой, как включается сначала в борьбу за "КЭ", затем разрывается между двух мужчин, потом ввязывается в какое-то опасное расследование, в результате чего впадает в кому...
Я хорошо помню и тот непродолжительный период, когда она довольно много времени посвящала детям, и милые вечерние сценки с детьми и Крузом, но, повторюсь, это не совсем то, что я называю воспитанием ребёнка
Но вот только, пожалуйста, давай не будем развешивать ярлыки плохих и хороших родителей.
Это понятно - любимый герой автоматически становится и "Самым лучшим родителем", и "Самым сексуальным мужчиной", и "Самым справедливым персонажем" ))) На то он и любимый герой, верно? )))
Но давай всё же попробуем сохранить объективность
С позиции нормальной жизни не было в СБ хороших родителей вообще (((
А с точки зрения сериальной действительности - раз из бутылочки покормил, значит - хороший

Просмотр сообщения Цитата

Серия 1757, Круз катает Чипа на шее (момент примерно на 19-20 минуте серии):

Просмотр сообщения Цитата

Эти сцены не являются примерами воспитания детей?
Нет, конечно ))
Покатать на шее может и чужой дядя, равно как иностранному языку может учить учитель
Воспитывать - это объяснять и показывать на своём примере, как нужно и как не нужно поступать в той или иной ситуации, почему этот поступок плохой, а этот - хороший, передавать какой-то свой опыт, развивать в ребёнке определённые качества, предостерегать от ошибок... Воспитывать - это самому в первую очередь быть примером.
Но в силу возраста детей мы не могли этого увидеть
А вот как только дети (по крайней мере, Чип) стали подрастать и что-то понимать, они были отправлены в Мексику
Крузом, заметь, не мной
Почему? Продолжал бы катать на шее...
Нет, Чип не принял Келли (дело-то не в Келли, а в другой женщине рядом с папой), и Круз делает выбор в её пользу
Ведь мог бы он расстаться с Келли и оставить детей дома, в родном городе? Мог, но почему-то принял другое решение. Значит, действительно любил Келли
Не подумай, что я его за это осуждаю. Нет, вовсе нет. Вполне возможно, что там им будет лучше
Более того, мы ведь так и не знаем, приехал ли он в Мексику сам? На это в сериале не было никаких указаний

Просмотр сообщения Цитата

То есть она хочет забрать у Круза детей, чтобы воспитывать их самой?
Я никогда не пыталась приписать героям "правильные" мысли, эмоции и желания. Я всегда хотела понять, что они в той или иной ситуации думают и чувствуют. С точки зрения реальной жизни
Да, хочет. Почему же она должна этого не хотеть?
Но и, снова повторюсь, прекрасно понимает все трудности, с которыми столкнётся.
Она помнит, как агрессивно сама была настроена по отношению к вернувшейся матери. Она готова к тому, что дети не примут её. Но ведь если она не попытается, то шансов уж точно не будет никаких!
Более того, я думаю, что она благодарна и Кармен, и Крузу за то, что они были рядом с детьми, когда не было её
Но всё это никак не отменяет её желания воспитывать своих детей
Но зачем ты забегаешь настолько вперёд? Ведь пока единственное, что мы знаем: Иден озвучила своё желание Джулии!

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, а когда Круз говорил Келли, что любит ее? Напомни мне этот момент, я такого не помню, но могла и забыть
Говорил. Я давно завязала с пересмотром, поэтому эпизод не подскажу. Но говорил и не раз, к примеру, на той же упомянутой мною в фике вечеринке, когда их просто оттащить друг от друга не могли (((
Более того. Когда Келли говорила ему о своих чувствах, о том, что жить без него уже не может, он ведь не сказал ей: "Келли, давай будем честными друг с другом. Ты чудесная, но я до сих пор люблю Иден"

Просмотр сообщения Цитата

И чего она ждала от Круза все эти годы? Ее не было 10 лет, какую жизнь она желала для Круза все эти годы? Что он все это время будет один , и неизвестно, сколько еще времени должен быть один, ведь возвращаться она не планировала? Получается, что она, как собака на сене, если сама не стремилась быть с любимым человеком, а теперь будет предъявлять претензии, что у него кто-то был за это время. Если бы Иден сразу узнала о его романах, когда еще мало времени прошло, то ее обиду и претензии к Крузу можно было бы понять, но сейчас, когда прошло 10 лет... Получается, что Иден, не зная о том, что у Круза есть другая, и думая, наверное, что Круз все еще ее, Иден, любит, страдает по ней, тем не менее не предпринимала попыток вернуться к нему, умышленно обрекая его на страдания. Жестоко получается с ее стороны.
НИЧЕГО не ждала она от него!!! Ровным счетом НИЧЕГО!!! Она освободила его от всех обязательств своим письмом! Никто не ждал от Круза, что он будет монахом жить
Я о другом периоде говорю
Давай на цифрах, может, так будет проще
Май 1991 - Иден падает со скалы
Август 1991 - Круз понимает, что Иден жива
Последняя серия 1991 года - Круз и Сьюзен занимаются любовью
Февраль 1992 - начало романа Келли и Круза
Май 1992 - роман Круза и Келли цветёт пышным цветом (((
Вот какой период меня интересует! Мысли, чувства Круза...
Я не собираюсь его критиковать, мне важно понять, как можно делать одновременно две взаимоисключающие вещи!
Если Круз любит Иден - а мы отталкиваемся от того, что он любит её, да? - значит, он ждёт её возвращения. Логично?
Но ведь если она вернётся, то придёт прежде всего в их с Крузом дом
Как же он не побоялся привести туда Келли? И жить там с ней, ни от кого не прячась? Приходить с ней в общественные места и демонстрировать свои чувства к ней?
У меня что-то не вяжется...
Если он не боится, что Иден застанет его с Келли в их с Иден доме - значит, он ПЕРЕСТАЛ её ждать!
А как можно любить, но перестать ждать??
И их отношения с Келли тянут уже не на попытку забыться, отвлечься и т.д. Это уже полноценное стремление жить дальше без Иден, что он, кстати, и озвучил СиСи
И ещё про воспитание
Сказать Чипу (на дословность не претендую), что мама не вернётся, что мама нас бросила - это как?
Вот ты - поклонница Круза, объясни мне, пожалуйста, что с ним происходит в этот период??
Я даже не берусь предположить, как бы он поступил, если бы Иден вернулась...
Если он отправляет детей (своих родных детей!) в Мексику, чтобы самому жить с Келли, то я не могу быть на 100% уверенной, какой выбор он сделал бы между Келли и Иден...

Сообщение отредактировал Tasha_Frolova: Пятница, 21 октября 2016, 13:18:55

 

#260
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7478
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если серьёзно, то детские линии в сериале были прописаны более, чем условно. Чисто схематично. За исключением разве что Брендона, но это было бы уж совсем непростительно, т.к. слишком много на нём завязано
Возможно, такая условность свойственна всем сериалам, не могу судить
Ну конечно же, в сериале детские линии будут показаны условно, обозначат, что у героев есть дети, покажут их пару раз в кадре, нужно делать скидку на то, что это сериал. Не могут всю серию показывать, как герои занимаются с детьми, тогда сериал смотреть никто не будет. В сериале должен быть динамичный сюжет, у героев должны быть приключения, чтобы зрителям было интересно. А почему ты не можешь судить про другие сериалы, ты никакие другие сериалы не смотрела? Я могу сказать, что в других сериалах детей показывали еще меньше, в "Санта-Барбаре" еще довольно много сцен с детьми было.

Но если все герои, по твоему мнению, хорошими родителями с точки зрения нормальной жизни не были, то почему формулировка "не воспитывал детей" прилетела только Крузу? Про Иден ты пишешь, что она собирается детей воспитывать, используешь слово "воспитывать", когда же я пишу так про Круза, что пока что детей воспитывал он, ты меня поправляешь, слово "воспитывал" применять к нему не даешь? С чего такая дискриминация?
Но я не согласна с тем, что маленьких детей нельзя воспитывать. Читать им книжки, играть с ними, что-то рассказывать, учить чему-то и т.п. - это в моем понимании и есть воспитывать, и это герои в сериале делали. А уход - это чисто физически - покормить, переодеть и т.п.

Просмотр сообщения Цитата

А вот как только дети (по крайней мере, Чип) стали подрастать и что-то понимать, они были отправлены в Мексику
Круз не отправлял детей навсегда, он отправил их погостить. В реальной жизни я знаю много случаев, когда, например, родители отправляли детей на все 3 месяца летних каникул к бабушке в деревню или в другой город. Но в сериале случился форс-мажор в жизни героя в том плане, что он должен был защитить другую свою дочь от тюрьмы, взял ее вину на себя и вынужден был уехать из города, поэтому вопрос с Чипом и Адрианой остался для зрителей непонятным, Круз вынужден был уехать из города раньше, чем они должны были вернуться. Но я не думаю, что он совсем бросил своих детей и не поехал к ним, когда покинул Санта-Барбару.

Просмотр сообщения Цитата

Ведь пока единственное, что мы знаем: Иден озвучила своё желание Джулии!
Меня резанула формулировка - "сама" - это значит "одна". И я еще даже уточнила этот момент в комментариях, что именно имелось в виду. Иден хочет забрать детей у того, кто 10 лет заботился о них, пока ее не было? Вот это меня возмутило. Почему Иден не сказала, что хочет тоже заботиться о детях, то есть вместе с их отцом, почему она сказала "сама"?
Конечно же, Иден надо пытаться наладить отношения с детьми и завоевать их любовь, я ни в коем случае не говорю, что она не должна этого делать, конечно же, должна обязательно, я написала выше, что именно мне не понравилось в формулировке.

Просмотр сообщения Цитата

НИЧЕГО не ждала она от него!!! Ровным счетом НИЧЕГО!!!
Ну если действительно ничего не ждала, то тогда не может и предъявить претензии за неоправдавшее ожидания поведение...

Просмотр сообщения Цитата

Давай на цифрах, может, так будет проще
Ну, понятно, что все происходило слишком быстро, что мало времени прошло с момента исчезновения Иден до момента, когда у Круза уже появилась другая.

Просмотр сообщения Цитата

А как можно любить, но перестать ждать??
Можно любить, но перестать ждать. Перестать ждать можно, если уверен, чувствуешь и т.п., что ждать нечего. Круз понял, что Иден не вернется, поэтому не ждал ее и не боялся, что она застанет его с Келли. Но я не считаю, что сердцем он перестал любить Иден, он любил ее и испытывал боль от того, что ее нет рядом, но пытался выжить в этой новой ситуации, когда Иден больше не вернется.
Но можно, конечно, не терять надежду даже тогда, когда объективно надеяться не на что, и бороться даже тогда, когда борьба кажется бессмысленной и, может быть, добиться того, что кажется невероятным, благодаря вере в лучшее и надежде, но Круз не пошел по этому пути, не стал искать Иден, чувствуя, что он ее не найдет, не нашел в себе сил бороться, чтобы снова и снова разочаровываться.
И кроме того, я считаю, что немаловажную роль сыграл и тот момент, что Крузу пришлось бы бороться не только с обстоятельствами, но и с самой Иден. Ведь она не хочет, чтобы он ее искал. И что же, он будет ее искать, а она будет от него прятаться... Насильно мил не будешь. Не хочет она, чтобы он ее искал, не будет он ее искать.

Просмотр сообщения Цитата

Это уже полноценное стремление жить дальше без Иден
А вот я приводила в пример брак с Сантаной, ты не считаешь ту ситуацию тоже попыткой жить дальше, без Иден? Круз сжег мосты, женившись на другой, но сердцем так и не смог разлюбить Иден, и потом пожалел о своем браке с Сантаной. Но сначала пытался начать новую жизнь без Иден. Что-то подобное я вижу и в истории с Келли.
И мне кажется, что если бы Келли и Круз пожили бы вместе дольше, их отношения развалились бы. И, уезжая из Санта-Барбары, он ее с собой не взял. Он аргументировал это тем, что не хочет, чтобы она делила свою жизнь с беглым преступником и т.п., но я думаю, что если бы он действительно чувствовал, что у них любовь на всю жизнь, и он жить без нее не может, он бы ее не оставил. Мне кажется, что если бы Круз в тот период, когда был с Иден, собрался бы вот так уехать из Санта-Барбары, Иден бы он не оставил. В период, когда Круза приговорили к пожизненному сроку за убийство Елены, Иден с Крузом в гроте обсуждали подобную перспективу (уехать), Круз сказал, что не может просить об этом Иден (поехать с ним), а Иден сказала: "Это я прошу". И Круз ответил что-то вроде того, что любит ее и т.п., то есть не ответил отрицательно, не сказал, что если вдруг придется уехать, то он должен будет уехать один. И мне чувствуется, что если бы не было другого выхода, кроме как уехать из страны, и Круз бы на это решился, то Иден бы он не оставил. А Келли оставил.
И к Иден он относился всегда с особой нежностью, трепетностью, с Келли такого не было. Разве не так?

Просмотр сообщения Цитата

Сказать Чипу (на дословность не претендую), что мама не вернётся, что мама нас бросила - это как?
Круз сказал то, как он сам воспринимал ситуацию на тот момент, он считал, что Иден его и детей бросила, и злился на нее за принятое ею решение. Хотя в разговоре с маленьким ребенком, может быть, нужно было сказать помягче.
Насколько я помню, дословно было "мама решила не возвращаться". И она действительно решила не возвращаться, это было ее решение. Но приняла такое решение Иден, конечно, не просто так, а под влиянием серьезных обстоятельств в ее жизни, этого Круз детям не объяснил. Может, спустя время Круз переосмыслит всю ситуацию и взглянет на нее другими глазами (например, в фанфике), по-другому уже будет воспринимать поступки Иден и относится к ним. Но тогда он сказал то, как сам чувствовал эту ситуацию.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Суббота, 22 октября 2016, 02:18:30

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей