Совсем одна...

Иден Барр (Среда, 05 декабря 2012, 21:20:07) писал:

Просто я восприняла этот разговор в фике, как четко до письма и до попытки Иден приехать домой на новый год, то есть как отправную точку фика, поэтому и уточняла
теперь подумала, что наверное это был эпиграф и соответственно он вообще не имел отношения к временным рамкам в фике.

Цитата

В этом предложении точно нет ошибки
я в нем вижу смысл только если "София", заменить на "Сантана", а так
В то время СС не кидали в объятия Софии, да и как бы это обелило Круза, я что то не вижу.......
(а вот отношениями СС с Сантаной Келли только так осуждающим рот затыкала)

Цитата

Софию, конечно, кого же еще.
Совершенно не видела ее до письма Иден, а по фику это происходит именно до письма.
не только сияющей, но и просто бодрой, сплошная подавленность, даже когда на прием пришла и танцевала лицо такое Так что, на мой взгляд, ни как Иден не могла ее увидеть в таком прекрасном расположении духа (даже своими глазами).
Но ты видимо видела Софию, в тот период по другому, так что в фике это возможно и остается только мое не согласие с образом.

Цитата

Что Иден хотела вернуться и прочие, это все понятно.
Не поняла я: как? Почему? Зачем? остальные личности позволили ей приехать (а они у тебя достаточно сильны, в тот момент).

Цитата

Тогда еще больше не поняла ее высказывание
Лиса говорит Иден про настоящий момент:
тебя никто не ждет, ни муж, ни родные
"а Робби женился на твоей сестре и уехал в Европу"
это про настоящий момент, по крайней мере у меня такое впечатление создалось из текста
"про которого ты мне ....", да может быть и про 79 г.,
но перечисление того что Иден никому не нужна, как то четко, про сейчас.
Вот так и осталось вопросом: с чего Лиса решила наврать (или придумать) про Роберта
Если ей хотелось показать, что Роберт Иден не ждет достаточно было упомянуть *променял тебя, еще здоровую, на твою сестру* (имхо).

Цитата

А кто такая Сьюзен Ченнингу?
А Лайонел, наоборот биологический отец.
Попробую объяснить как я это вижу и в чем немного затруднение.
Софию и Круза могут хотеть убить все личности Иден - как предателей, с этим проблем нет.
Но вот дальше....
Иден (и Лиса) могут захотеть убить не только Круза и Софию, а и Сьюзен как подругу - предательницу.
Но тогда это кто - то из них, а не Ченнинг
Ченнингу Сьюзен никто он Круза то называет "дружком Перкенса", то есть кроме обиды за Иден оценивает сильно в соответствии с своим отношением к этому человеку.
Если исходить из "не просто человек" и Ченнинг и ее хочет убить, то он и Лайонела должен был захотеть убить (имхо), тот не просто человек, а его отец, которому мало того, что он (Ченнинг) не нужен, так еще и этот гад папе жизнь портит (что и на Ченнинге может отразиться)ю
Все они вместе (Иден, Лиса и Ченнинг) могли захотеть убить всех кто в этом участвует по методу "один измену не совершишь, и второй человек тоже совершает подлость", но тогда опять должен попадать Лайонел.
То есть из всего этого:
1. Ченнинг не должен был предлагать и наводить пистолет на Сьюзен.
либо
2. Ченнинг мог предложить убить Сьюзен, но тогда ранее (в фике) он должен был предложить убить не только Софию, но и Лайонела (хотя бы в планах)
либо
3. Предлагал убить Круза и Сьюзен и наводил пистолет не Ченнинг, а Лиса (Иден мало вероятно, опять же из - за обозначения Круза).

Вообще мотив мести за предательство, это больше мотив Лисы, действия Ченнинга показывали больше как месть за его смерть. То есть, перенося на Круза, Ченнинг стал бы мстить за то что бросил в беде и живет себе счастливо дальше (но тогда тоже Сьюзен не при делах).

все это имхо, и пытаться искать логику в психе, конечно не самая разумная вещь тем не менее, в СБ мне всегда казалось что в действиях ее личностей есть логика хоть и своя


Ты прости, если все это тебе кажется ерундой, просто я стараюсь вникнуть в смысл действий и слов ее личностей, что бы сложить целостную картину их воздействия на Иден. А тогда все оговорки или разница в действиях, это не столько случайность, сколько "оговорка по Фрейду".

Цитата

Понятно, но как то это не очень красит Иден (имхо).
*Я знаю, что она совершает преступления, но позволяю ей, поскольку хочу это использовать для себя*.
Одно дело когда она и сама страдает от действий Лисы (Ченнинга) и/или не может ей помешать.
И другое когда "дала", потому что выгодно.
Тут Иден получается хуже Лисы, не только делает, но еще и лицемерит.
Но, имхо, Иден не "дала Лисе воровать, что бы", а именно не может ей помешать.

Цитата

Кстати, я этого не знаю
Имхо, Чип - как олицетворение одного из предательств - вполне может и получить.
А Адриана, имхо, Лисе просто не нужна, любви у нее не вызывает, так что Лиса может ее и оставить где - нибудь в отели с мыслью "с ней ничего не случиться, а мне возвращаться опасно, сбегать надо"

Цитата

Именно Иден - это очень хорошо
но это ответ на другой мой комент.
А к

Цитата

то что писала Иден еще ни о чем не говорит
по обращению в ее мыслях у меня создалось впечатление, что в письме Софии Иден лжет
(по крайней мере, в этом фике)

Цитата

Зарапортовалась. Конечно, в объятия Сантаны.

Лия, отвечу тебе завтра на свежую голову.

Насчет письма. Это для меня София это София. Вот и проскользнуло. Иден же писала именно маме. Возможно, это и оговорочка по Фрейду, но всего лишь отражает то, что СС я люблю больше, он папа, а София -
это София. В общем, выдала эта оговорочка мое отношение.

Насчет Роберта. Я же сиренка и в моем видении Иден любит Роберта не меньше, чем Круза. А Лиса ей кинула, что в Европе в 79м Иден ей все уши прожужжала, а он такой-сякой, женился на ее сестре. И Лиса не врала про Роберта.

В общем, подробнее тебе отвечу завтра.

Иден Барр (Среда, 05 декабря 2012, 23:30:32) писал:

ТВОЕ - ладно, главное, что бы не скрытое отношение Иден

Цитата

Имхо, врала.
Правдой в перечислении
посмотри:
родным ты не нужна
Муж - завел роман
а Роберт -
было бы
а) уехал
б) умер.
А женился на твоей сестре и уехал в Европу - это ложь
(так как такого сочитания вообще никогда не было, оно даже на воспоминание о едином поступке не тянет).
+ к этому можно счесть Крузеденски показательно, что Иден
Посмотрела на родных
нашла - посмотрела на Круза
Дождалась - посмотрела на детей
но не пошла искать - смотреть на Роберта;) (именно искать),
что с ним не знает и как следствие ей можно говорить про него что угодно
То есть, вроде как не сильно ее к Робетру и тянуло (что, для меня, в фике сиренки неожиданно)

Цитата

Давац, это "совам" удобнее ночью

Сообщение отредактировал Лия: Пятница, 05 апреля 2013, 23:59:51

Иден Барр (Среда, 05 декабря 2012, 23:19:07) писал:

вот и появилась причина софанаткам не любить Круза

Лия, итак, на свежую голову попробую тебе ответить.

Цитата

Это эпиграф к фику. Но это моя вина. Надо было обозначить.

Цитата

Я видела печальную Софию, грустную, готовую принять любую жертву, лишь бы Иден вернулась дома, наедине с собой, наедине с Келли и родными. Но она прекрасная актриса. При посторонних, в том числе при Раймонде она превращалась в сияющую и довольную жизнью Софию. Это и увидела Иден.

Цитата

Попробую разобраться в этих психах в личности Иден. И найти логику, потому что для меня была важна именно Иден и ее борьба с личностями, а уж зачем они позволили, я не задавалась вопросом. Но попробую порассуждать, ведь не просто так я увидела этот фик именно так, значит видела или чувствовала какую то логику.

Итак, возможно, за кадром фика не раз состоялся разговор Иден с ее личностями, в котором они убеждали, что все забыли уже Иден. Она не верила, стремилась домой. Ну они и предоставили ей убедиться в том, что она им не нужна. Оказались правы. Иден еще не видела папу с Сантаной, вполне довольного жизнью.

И как я вижу, личности Иден не стали ей мешать приехать в на Новый год. Ведь они любят Иден и желают ей только добра, как они думают. А Иден любит праздники. Пусть поедет и убедится, что ее никто не ждет.

Цитата

Цитата

Ты путаешь. В фике не было о том, что он уехал в Европу.

Цитата

Робби, про которого она в 79-м в Европе ей все уши прожужжала и мало того, к кому обращалась еще при Лиске не раз, женился на Келли. Сам Роберт никуда не уезжал.

К тому же не Иден, ни ее субличности не знают, что погиб именно Роберт. Иден и ее субличности считают, что Келли еще замужем за ним.

Цитата

Иден у меня не мазохистка. Она была на свадьбе "Роберта" с ее сестрой, "Роберт" ни один раз ей давал понять, что ей помогать не будет. Он отказался от нее. А Круз любит ее, ждет ее. Конечно же к Крузу она тянется. его хочет увидеть, только он ей может помочь. И любит она Круза тоже. К тому же, к Роберту у нее любовь уже подостыла, именно к тому Роберту. с которым общалась в последнее время. Ну не знает она, что это Куинн. Вот и стремления увидеть его нет. Но обида, разочарование какое то есть и очень сильное. А если бы это был настоящий Роберт, то и клубок разнообразных ее чувств к нему был бы больше и отразился непременно бы в этой главе.

Цитата

Могу ответить только так.

Ченинг любит сестру. Круз, помимо дружка Перкинса, ее муж. Сьюзен - ее подруга. Оба предатели. Но это счеты именно Иден, а не его и ей решать. Если бы Ченинг захотел убить кого-то из них, то убил бы и ему не Иден, не Лиса не помешали бы. Он поиграл. Навел пистолет и предложил Иден выбрать. Но, а Лиса использовала все это для того, чтобы уехать из города.

Цитата

Я бы охарактеризовала, что она смирилась с воровством Лисы и награбленные деньги для нее шанс вылечиться в клинике. Она наблюдала со стороны. Я не считаю это лицемерием.

Спасибо за ответ

Цитата

не видела, а может не помню
но приятно, что то что помню мы видим одинаково

Цитата

жаль. что Иден увидела "витрину" может истинные чувства матери помогли бы ей остаться, но это очень жизненно (имхо)

Цитата

это как то садистски (имхо), но с ее личностями сочитается

Цитата

точно. прошу прощения все вопросы по этому пункту снимаю с извинениями

Цитата

без относительно Круза и Сьюзен, по одной теории, озвученной в сериале, Иден помешала Ченнингу убить Софию

Цитата

но тем немение в сериале Иден к нему ходила уже после того, как он на Келли женился, про Келли поговорил и пр.

Цитата

для Иден то он настоящий, значит и весь клубок чувств как к настоящему

Лия (Четверг, 06 декабря 2012, 12:02:52) писал:

Нет. Я не имею в виду близнецовый период. Там разнообразный букет чувств был, но и просить помочь она к нему не ходила. Зато потом узнала, что настоящего Роберта держали в плену, что настоящему Роберту она все еще дорога и он помнит все (слова про голубой песочек), но потом Роберта убили. Она же не знает. Она просит его помочь один раз, второй. Тогда еще даже СС ходил к "Роберту". Но все это было до той второй свадьбы на которой присутствовала Иден, до той свадьбы, которая была на ее глазах. К тому же в этот же день, или в следующий, она упала со скалы. Никак она не могла к нему ходить после свадьбы.

Цитата

А как же эмоциональная связь? Когда догадываешься, что он не тот, не тот Роберт, которого знала? Что это как будто другой человек. Как будто бы сняла с него маску и поняла, что это не тот человек, которого она любила, все там другое за исключением внешности. Это же чувствовала, кмк и Иден, но по старой памяти, что он всегда готов был помочь и что он может помочь, к нему ходила.

Сообщение отредактировал Иден Барр: Суббота, 27 апреля 2013, 09:57:57

Иден Барр, спасибо за новый фик! Начало зацепило, буду читать.
Очень больно за такую Иден - потерянную,беспомощную, сломленную. Тяжело видеть ее такой. Очень понравился стиль написания, всё вижу будто бы глазами Иден, и прямо до мурашек пробирает от безысходности, сквозящей в каждой строчке... Особенно когда она утопиться хотела-очень реально написано, мне реально страшно стало.

алёнка77 (Воскресенье, 09 декабря 2012, 21:46:08) писал:

Спасибо за отзыв!