Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#541
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Amor (Вторник, 25 декабря 2012, 18:26:26) писал:

Я ни в коем случае не хочу обидеть, если шо ;)
Amor, я так и поняла. Про «разоблачительный» - это я с восхищением к тому, что ты в игре слов видишь не только скрытый смысл, а еще и простой, тот, что на поверхности. :hat:

Заинтересовала дискуссия по предательству. Возможно, я зайду не совсем с той стороны, но у меня возникло такое ощущение (еще при первом просмотре), с годами окрепшее во многих размышлениях на эту тему:
Кмк, Круз в ситуации с Сантаной (Тори и т.п.), но особенно показательно с Сантаной предал, прежде всего, самого себя. Мне кажется, что хуже ситуации человек для себя и придумать не может. Заниматься любовью с одной женщиной, мечтая о другой – это не просто неуважение к обоим женщинам, это, в первую очередь, измена себе, своим чувствам, и именно это считаю самым печальным. «Измена» – из мена – из меня – т.е. покинуть самого себя (имхо). «Предать» – пре дать – преступить давание – преступить данное себе слово. Что происходит с душой человека, изменившего себе? Что происходит с ним, когда он преступает черту, несущую необратимые последствия? Что он может сказать нелюбимой женщине? Что – любимой? Что он может сказать себе? Чтобы защитить себя, и чтобы оправдать? Что происходит с душой человека, загнавшего себя в ТАКУЮ ловушку? Мне кажется, только одно – он еще не раз пройдет через что-то подобное, прежде чем захочет остановиться и понять (если позволить это себе), что же он делает с собой. Я всегда сочувствовала Крузу, загнавшего себя в такой дикий тупик, в котором трудно одному-то развернуться, вот и вылетают из его жизни все, и даже Иден. Не оправдываю его. Не хочу обелять. Но сочувствую.

 

#542
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Лия (Среда, 26 декабря 2012, 02:28:29) писал:

рассматривая окончание линии Иден - Круз - Сантана, разве Круз лучше поступил бы отказавшись от Иден?
или отложить их соединение? /что имхо, тоже весьма и весьма лицемерно по отношению к Сантане и не красиво по отношению к Иден/ Разве эти решения не вызвали бы сомнений и пр. в его отношении к Иден?)
Лия, очень интересны вопросы и мнение. Особенно про «отложить их соединение?» :hat:
Возможно, что если бы Круз помог Сантане, вплоть до выписки из больницы, не поддерживая с ней интимных отношений и честно сказав ей о своей позиции долга и того, что он хочет выполнить его, а затем стал налаживать, постепенно, отношения с Иден, то… Наверное, подозрений у Иден в отношении Тори тоже не возникло бы (естественная ситуация - предполагать, что мужчина, который к тебе уходит от другой без временного перехода осмысления всего этого, может и с тобой так поступить). Имхо, конечно.

Сообщение отредактировал OlGal: Пятница, 26 апреля 2013, 05:05:23

 

#543
mumu
mumu
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2011, 20:17
  • Сообщений: 543
  • Пол:
Простите,что влезла в дискуссию Но при чтении последних размышлений, в голове почему-то возникает один анекдот.Переделала его применительно к ИК.
Сьюзен спрашивает у Иден :"Почему вы с Крузом разошлись?"
Иден''А ты стала бы жить с ненормальным, который всё время предаёт, ни в грош тебя не ставит и плюёт на твои чувства ?''
Сьюзен:"Нет, не стала бы. "
Иден :"Вот и Круз не стал."

В общем в меня ощущение такого всеобщего юднобокого тезиса в стиле :"Что позволено Юпитеру (Иден), то не позволено быку (Крузу)." А по-большому счёту Иден ведь ничуть не лучше.Круза, и также предавала не только Круза, но и Керка и даже Роберта, но зато мы ей дружно ищем оправдания (не стану приводить их полный список). :)

Сообщение отредактировал mumu: Пятница, 26 апреля 2013, 06:57:20

 

#544
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения mumu (Среда, 26 декабря 2012, 06:44:17) писал:

"Что позволено Юпитеру (Иден), то не позволено быку (Крузу)." А по-большому счёту Иден ведь ничуть не лучше.Круза, и также предавала не только Круза, но и Керка и даже Роберта, но зато мы ей дружно ищем оправдания (не стану приводить их полный список). :)
mumu, эта сторона вопроса не менее интересна!
ИМХО:
Может быть, потому что во многих поступках Иден далеко не предательство является их причиной. Первое замужество: Иден НАКАЗАЛА себя за преступление, которого не совершала, но думала, что совершила. Это не предательство, кмк. Ощущение предательства и измены может возникнуть уже после того, как человек получил сполна от своего наказания и «освободил» себя. Керка она не могла предать со своей точки зрения, т.к. не любила его и честно говорила ему об этом перед замужеством. Это презрение, гнев, отвращение, отказ ему в благодарности за то, что он делает для нее, но не предательство.
Роберт. Есть над чем задуматься. :look:

Сообщение отредактировал OlGal: Пятница, 26 апреля 2013, 07:09:54

 

#545
XRetty
XRetty
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Окт 2010, 08:17
  • Сообщений: 565
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Среда, 26 декабря 2012, 05:04:59) писал:

Возможно, что если бы Круз помог Сантане, вплоть до выписки из больницы, не поддерживая с ней интимных отношений и честно сказав ей о своей позиции долга и того, что он хочет выполнить его, а затем стал налаживать, постепенно, отношения с Иден, то… Наверное, подозрений у Иден в отношении Тори тоже не возникло бы (естественная ситуация - предполагать, что мужчина, который к тебе уходит от другой без временного перехода осмысления всего этого, может и с тобой так поступить). Имхо, конечно.
А постепенно - это сколько? серий 50? :look: Имхо, по сериальным меркам переход от Сантаны к Иден был сделан совершенно нормально, особенно если учесть, что это в первую очередь сама Иден приближала их соединение как могла и любыми способами. Сам Круз говорил, что будет помогать Сантане насколько это возможно, что "будет с ней другом, но не может больше быть ей мужем". Я понимаю, что забота его осталась за кадром, нам пару раз показали Сантану в больнице с Розой и Ником и все дружно сделали вывод, что Круз вообще ее кинул. На самом деле просто сценаристы перелистнули эту часть сценария и сосредоточились на следующей - Иден-Круз-Тори, не дав даже отдышаться ИК :warning: Потому что все-таки реальное и сериальное понятие времени отличаются.

Сообщение отредактировал XRetty: Пятница, 26 апреля 2013, 08:39:29

 

#546
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения XRetty (Среда, 26 декабря 2012, 08:38:42) писал:

А постепенно - это сколько? серий 50? :look: Имхо, по сериальным меркам переход от Сантаны к Иден был сделан совершенно нормально, особенно если учесть, что это в первую очередь сама Иден приближала их соединение как могла и любыми способами. Сам Круз говорил, что будет помогать Сантане насколько это возможно, что "будет с ней другом, но не может больше быть ей мужем". Я понимаю, что забота его осталась за кадром, нам пару раз показали Сантану в больнице с Розой и Ником и все дружно сделали вывод, что Круз вообще ее кинул. На самом деле просто сценаристы перелистнули эту часть сценария и сосредоточились на следующей - Иден-Круз-Тори, не дав даже отдышаться ИК :warning: Потому что все-таки реальное и сериальное понятие времени отличаются.
Как оказалось, Круз навещал Сантану, в поздней СБ, уже после "смерти" Иден, Круз в "очередной" раз навестил ее и там говорилось о поддержке. Ощущение преданной Крузом женщины она не производила, наоборот, для нее он был другом, как когда-то в ранней СБ. Предал он ее, ИМХО, гораздо раньше, рассказав Иден, что Брендон - сын Сантаны и она стала шантажировать им Сантану. Очень некрасиво. Со стороны Круза это то, что он обещал Сантане, что она всегда может на него положиться, что он чуть ли не унесет с собой ее тайну. Может, одумался Круз, спустя время и начал навещать ее, но помню Ник не зря выговаривал Крузу о том, что тот не навещает. Получается, все же оставил он ее в тяжелый период и ладно бы, сама она на наркотики подсела, но Джина подменила ее таблетки от аллергии. Сантана по факту вообще умереть могла без таблеток. :look: Раньше Сантана у меня вызывала только отриц. чувства, а сейчас, благодаря Сантане Авы Лазар, я прониклась к этой героине, даже в исполнении других актрис.
 

#547
Scout
Scout
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Ноя 2009, 04:52
  • Сообщений: 1884
  • Пол:

Просмотр сообщения Лия (Среда, 26 декабря 2012, 02:28:29) писал:

если у человека такая ситуация, что он любит - одну, а "должен" - другой, имхо он однозначно уже не останется белым и пушистым и все равно совершит предательство.
Вопрос только в том, кого именно он предаст.
Останется с Сантаной - предаст Иден, задвинув ее интересы и чувства, и свои чувства к ней (а тогда, дополнительный вопрос: так ли они сильны?)
Уйдет к Иден - предаст Сантану.
Лия, а как человек попал в такую ситуацию? На мой взгляд, нельзя рассматривать отдельно взятый поступок, вырвав его из контекста. А контекст в данном случае таков, что Круз изначально поступился чувствами Иден и своими, ради того, чтобы в глазах Сантаны не выглядеть подлецом, сначала сделавшим предложение, а потом взявшим его назад. Таким образом, важнее ему - изначально - быть хорошим для Сантаны, а не для Иден. А впоследствии, когда Сантана загнала себя в угол не без посторонней помощи, Круз решил, что хватит ему быть хорошим для Сантаны и пора уже побыть немного хорошим для Иден, тем более, что самому уже сильно хочется.
Т.е., если бы Круз вовремя объяснил Сантане всю ситуацию, сказал, что любит Иден, а Иден разводится с Керком, думаю, Сантана поняла бы его. Возможно, не сразу, но поняла бы. Во всяком случае, так Круз выглядел бы лучше, чем когда бросил ее в клинике, повинуясь ее желанию.
Поведение Иден (в части интенсивного прессинга Круза) в период Сантаниной невольной наркозависимости мне тоже не нравится, как не нравилось оно и Софии, говорившей ей, на мой субъективный взгляд, правильные вещи.
Если что, я не собираюсь искать для Иден каких-то оправданий - мне они не нужны, я люблю ее со всеми ее недостатками :girl:
 

#548
Scout
Scout
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Ноя 2009, 04:52
  • Сообщений: 1884
  • Пол:

Просмотр сообщения mumu (Среда, 26 декабря 2012, 06:44:17) писал:

А по-большому счёту Иден ведь ничуть не лучше.Круза, и также предавала не только Круза, но и Керка и даже Роберта, но зато мы ей дружно ищем оправдания (не стану приводить их полный список). :)
Абсолютно согласна с обвинением по статье "Предательство Роберта" :yes: :good: Он-то: "Не нужна мне малина, не страшна мне ангина (...), лишь бы только Мальвина...". (с) А она :cry: :inwall: :hurt: :unhappy: :angry:
 

#549
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Scout (Среда, 26 декабря 2012, 12:14:02) писал:

Т.е., если бы Круз вовремя объяснил Сантане всю ситуацию, сказал, что любит Иден, а Иден разводится с Керком, думаю, Сантана поняла бы его. Возможно, не сразу, но поняла бы. Во всяком случае, так Круз выглядел бы лучше,
Лучше для кого? в чьих глазах? в твоих, моих? да, несомненно, но никак не в его собственных, потому что круз никогда САМ никого не бросит. Он, пусть подсознательно, но все равно создаст такую ситуацию, что женщина сама от него уйдет, а НЕ ОН. Не было бы наркотиков, сантана все равно от него ушла бы, и тогда круз совсем-совсем остался бы чистеньким, не придерешься. :)
 

#550
снежка
снежка
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 16 Мар 2013, 12:43
  • Сообщений: 976
  • Пол:
OlGal, спасибо за продолжение :lol:!

Только сегодня приехала из Владимира. Была несколько дней в командировке.
И сразу засела за твой фанфик.
Прочитала все последнии 5 страниц с комментариями.
Очень понравилась забота Джона. :girl: Люблю такие моменты!

Жду продолжение! :lol:




 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей