Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1331
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Лия (Воскресенье, 30 декабря 2012, 19:18:38) писал:

Круз не позиционировался как жертва изнасилования.
В каком смысле? То, что в той ситуации никто не произнес этого слова, ничего не меняет в самом факте. И то, что он после с ней нормлаьно общался, не говорит о том, что Тори хорошая девочка, а Круз был доволен своим времяпрепровождением на маяке.

Просмотр сообщения Цитата

Никогда не проскакивало, что ему морально тяжело от произошедшего,
Я видела другое.

Просмотр сообщения Цитата

хотя формально согласна изнасилование, но если жертва сама ведет себя "да не проблема" , то как это можно оценивать как "ужас, ужас"? Имхо, ни как
Запросто можно. А твоя имха всего лишь твоя имха.

Просмотр сообщения Цитата

Уже приводили пример, с Келли и Ником.
Имхо, по формальным признакам закона - это изнасилование, но по отношению самой Келли - романтическая история.
Когда у нас показывали сериал, я была уже большая девочка, и для меня поступок Ника был гадким и подлым, несмотря на романтический антураж и мнение самой Келли. А вот если бы она, придя в себя, решила, что не хотела этого, то имела бы полное право заявить на Ника, а если бы еще и беременной оказалась, то ни у кого не было права сказать - получила удовольствие, ну и молчи теперь в тряпочку :-{

Просмотр сообщения Цитата

имхо, если такой выбор возможен для человека,, значит был возможен всегда и вопрос только захотел /не захотел, в другой ситуации сделать его же.
Нет. Если человек делает какой-то выбор, это соверешнно не означает, что он обязан сделать такой же выбор в другой ситуации в другое время. Не говоря уже и том, что и Круз к тому времени - увы - был совсем другим.

Просмотр сообщения Цитата

претензия то совсем не в этом, по крайней мере моя ;)
Ну так объясни - в чем? В том, что авторы прописали что-то не так, как тебе казалось правильным? Круз опять же при чем?

Просмотр сообщения Цитата

(по меркам Круза
или по твоим меркам?

Просмотр сообщения Цитата

а тут так и получилось:
если белая и пушистая (по меркам Круза) - то любимая
а если "психованная" и/или "коза" - то иди лесом.
А так получается: я строю с Керком счастливую семью, но как только ты понадобился - не смей говорить "нет" и даже раздумывать не смей, потому что ИДЕН НАДО,

Просмотр сообщения Цитата

Вопрос то не в этом. У Круза тоже деньги были с сыном где то поселиться. Вопрос в подходе к ситуации (но это я уже расписывала). Больно тоже обоим было.
Вопрос в том, что на момент той беременности Иден была чужая жена и уходила от мужа, а на момент Чипа - она была жена Круза. И если бы она сказала однозначное - извини, я не могу его принять, Круз ушел бы. А так, не пойму, с какого бодуна ему куда-то переться с маленьким ребенком из собственного дома?
Ты постоянно сравниваешь разные ситуации, ждешь, что люди будут поступать одинаково, и говоришь при этом, что не считаешь их роботами?
 

#1332
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Ratina (Воскресенье, 30 декабря 2012, 14:25:38) писал:

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
Кстати, да :D
 

#1333
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Воскресенье, 30 декабря 2012, 11:49:20) писал:

Это совсем другая ситуация. Он остался сиротой при живом отце. Конечно он должен был взять себе ребенка. Иден бы не возражала, стопудово и даже поддержала его в этом решении.
Не пойму :look: Т.е, если мать умерла - папа обязан взять ребенка к себе и все путем, Иден не возражает. А если не умерла - то можно спокойно отправлять его в приют, к бабушкам-дедушкам и продолжать нянчиться с Иден, которая не готова и не собиралась быть приемной мамой ребенку своего мужа. Чувствую какое-то противоречие :laugh:
 

#1334
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Amor (Воскресенье, 30 декабря 2012, 22:36:22) писал:

или по твоим меркам?
При чем здесь мои мерки :surprised: ?
Отношение Круза зависит от его мерок, про мои он и не слышал :lol: (а то считал бы, что выгонять Тори из города нормально, нечего ей тут слоняться и прочее, прочее ;) )

Просмотр сообщения Цитата

В каком смысле?
В смысле его поведения, переживаний, проживания и пр.
Сравни с состоянием Хейли, Иден, Джулии
небо и земля
и не надо про то, что все люди разные, это факт, но общего в кризисных ситуациях довольно много, по определенным классификациям, это тоже факт.

Просмотр сообщения Цитата

И то, что он после с ней нормлаьно общался, не говорит о том, что Тори хорошая девочка, а Круз был доволен своим времяпрепровождением на маяке.
про хорошую девочку не говорит, а вот с остальным не согласна.
Если я считаю, что человек со мной столь подло поступил, то нормально с ним общаться как минимум странно (как максимум, я как сознательный полицейский, должен заяву на нее накатать и выступить примером того как надо поступать в таких случаях и пр.).
Да и просто общаться нормально с таким человеком, насильником, тяжело (и это уже не имхо).
А Круз общался и нормально, так что его отношение к произошедшему весьма лояльное.

Просмотр сообщения Цитата

А твоя имха всего лишь твоя имха.
так ты вроде меня и спрашивала, а не палату мер и весов.

Просмотр сообщения Цитата

Ну так объясни - в чем?
Честное слово - надоело :boring:
я уже не единожды расписывала тебе, в чем претензия именно к Крузу, и снова сначала :dead:

Просмотр сообщения Цитата

В том, что авторы прописали что-то не так, как тебе казалось правильным? Круз опять же при чем?
Я могу обсуждать сериал в двух плоскостях
1. "Плохие" авторы написали то что мне не нравится, кажется не логичным или еще что и тогда Круза (и всех остальных) просто не существует.
2. Обсуждаем как личность Круза и тогда нет "авторы не так написали", есть "Круз не так (или так) сделал - сказал - подумал".
А смешивать эти понятия :look: это забавно
когда Круз почувствовал Иден в Юте - это Круз и волшебная любовь.
а когда Круз не подумал (не почувствовал), что Иден плохо, это сценаристы плохо написали :laugh:
С таким подходом у всех волшебная любовь и никаких ошибок ;)

Просмотр сообщения Цитата

даже раздумывать не смей, потому что ИДЕН НАДО,
Да не потому что Иден надо :no: :no: а потому что он ее любит :inwall: :inwall: :inwall:

Просмотр сообщения Цитата

Ты постоянно сравниваешь разные ситуации, ждешь, что люди будут поступать одинаково, и говоришь при этом, что не считаешь их роботами?
Тяжелый вздох.
Я действительно не считаю людей роботами, и не жду что они будут поступать одинаково, НО есть общие характеристики ситуаций, при которых люди поступают похоже (и Круз тоже, это было в СБ), несмотря на то, что многое в этих ситуациях различается и нюансы важны, но общий признак является превалирующим.
Ситуации которые я сравниваю, для меня, имеют тот самый центральный - общий признак.
А то с чего вообще идет разговор, это предоставлять любимой (а не просто человеку) те же возможности для сомнения и /или ожидания и пр., что были у тебя самого.
И не потому что ты должен, а потому что понимаешь (или стараешься понять), и/или был на ее (любимой) месте.
(но что сказать, Круз в этом не одинок, у родителей Иден тоже с этим напряженка наблюдалась, так что такая модель поведения была ей знакома).
 

#1335
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Лия (Понедельник, 31 декабря 2012, 00:02:30) писал:

При чем здесь мои мерки :surprised: ?
Отношение Круза зависит от его мерок,
Круз полюбил Иден, когда она была не белой и пушистой, а была избалованной любимой дочерью миллионера. Продолжал любить, когда выходила замуж за Керка и долго и нудно умолял не делать глупостей. Любил, когда появился РОберт, хотя в той линии ей до белой и пушистой как до Киева. Ну так и о чьих мерках речь?

Просмотр сообщения Цитата

В смысле его поведения, переживаний, проживания и пр.
Сравни с состоянием Хейли, Иден, Джулии
небо и земля
Вообще-то он, кроме всего прочего, еще и мужчина. Как некоторым не удивительно, да. И что было, он не очень хорошо понимал из-за травмы. Поэтому лично я не ждала никакого такого особого поведения. Ждала более резкой реакции на Тори, когда все выяснилось, да, но меня и настоящая реакиця не напрягла особо, ибо к тому времени у Круза были другие проблемы, чтобы поднимать волну по поводу того, что случилось много месяцев назад.

Просмотр сообщения Цитата

как сознательный полицейский, должен заяву на нее накатать и выступить примером того как надо поступать в таких случаях и пр.
Не смеши меня. Если бы он был женщиной - то да. А так я бы очень сильно удивилась, если бы Круз это сделал. Что бы он ни думал про Тори и ее сволочной поступок.

Просмотр сообщения Цитата

так ты вроде меня и спрашивала, а не палату мер и весов.
Ну так, когда ты спрашиваешь "как это можно оценивать как "ужас, ужас" - я тебе и говорю, что запросто можно :yes:

Просмотр сообщения Цитата

А смешивать эти понятия :look:  это забавно
Верно - забавно. Потому что там где для тебя Круз не так (или так) сделал - сказал - подумал", для меня максимум претензии к авторам, и то далеко не всегда. И наоборот, видимо.

Просмотр сообщения Цитата

когда Круз почувствовал Иден в Юте - это Круз и волшебная любовь.
а когда Круз не подумал (не почувствовал), что Иден плохо, это сценаристы плохо написали  :laugh:
Да нет, разница в том, что я не считаю, что Круз не подумал (не почувствовал), вот и все.
При чем тут вообще волшебная любовь? прям для некоторых как ругательство какое-то :hurt: не понимаю.

Просмотр сообщения Цитата

Да не потому что Иден надо :no:  :no: а потому что он ее любит :inwall:  :inwall:  :inwall:
Так-так... напомни мне, если мужчина женщину избивает, а потом на колени падает и клянется, что любит - женщина что должна сделать? Сразу же простить и вернуться, да? ;) Иден Круза очень больно ударила, и своей счастливой семейной жизнью продолжала бить и бить. Круз должен был подставить вторую щеку, я знаю. Не смог вот так сразу, его за это расстрелять?

Просмотр сообщения Цитата

А то с чего вообще идет разговор, это предоставлять любимой (а не просто человеку) те же возможности для сомнения и /или ожидания и пр., что были у тебя самого.
И не потому что ты должен, а потому что понимаешь (или стараешься понять), и/или был на ее (любимой) месте.
Ну так я и считаю, что Круз конкретно в этих суитациях все понимал, нифига на Иден не давил, и вел себя вполне адекватно. И то, что мы в этом никогда не сойдемся, было ясно ну если не в начале, то к середине разговора точно :D

Сообщение отредактировал Amor: Среда, 31 июля 2013, 02:52:04

 

#1336
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Что бы он ни думал про Тори и ее сволочной поступок.
Ты думаешь, что он считал Тори насильницей? (А он законы знал.) Не просто: она поступила так, как хотела, а у меня теперь из-за этого проблемы?
 

#1337
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Иден Круза очень больно ударила, и своей счастливой семейной жизнью продолжала бить и бить. Круз должен был подставить вторую щеку, я знаю. Не смог вот так сразу, его за это расстрелять?
А Круз разве Иден "послал" потому что она такая сякая бегает от одного мужика к другому? НЕт. Он сказал, что если бы не ребенок, то он был бы с ней, а так - не могу разбивать семью. :-{ Вот как раз если бы Круз говорил так как ты, его можно было понять, но нет же. ОН же не с ней из-за "благородства" :angry:
 

#1338
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Feda

Просмотр сообщения Цитата

Вот ещё раз повторю разницу ДЛЯ МЕНЯ Роберта и Ника. Роберт был уверен (ну, как нам показывали), что Иден бредит, что она ощущает себя в настоящий момент как раз не здесь, и не сейчас и потому не пользуется ситуацией.
Ситуация Ника более размыта, он уже теряет рамки того, что думает Келли со стёртой памяться, а что Келли настояшая. Не знаю, по моей памяти посыл был другой, смягчающий вину Ника,если она и была.

Я так не считаю. Да, он Келли объяснил, все рассказал, но Келли все это не вспомнила, память по прежнему у нее чиста, как лист бумаги. Он видел, что у нее стерли память. Иллюзий на этот счет не могло возникнуть. Ну да, включали романтическую песню, они бегали веселые в костюмах, которые нашли по ГП, и весь этот романтический антураж не может его оправдать, если уж называть это насилием. Ответственности за ним это не отменяет и Келли также рассердилась и разозлилась на Ника, как Иден на Роберта, когда думала, что у них все было. Только чувства не отменишь. Вспоминая ГП, свои чувства к нему, она начинала их испытывать в настоящем и простила Ника. Более чем уверена и Иден простила бы Роберта, нравится вам это или нет. :p
 

#1339
Feda
Feda
  • Младший участник
  • Группа: Клоны
  • Регистрация: 18 Янв 2013, 00:01
  • Сообщений: 91
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

весь этот романтический антураж не может его оправдать, если уж называть это насилием.

Ни в коем случае романтический антураж никого и никогда не оправдывает. Если всё так как вы говорите, то, соглашусь, Ник виноват также, как был бы виноват Роберт. Я просто не знаток той истории, писала по воспоминаниям.

Просмотр сообщения Цитата

Более чем уверена и Иден простила бы Роберта, нравится вам это или нет.

Ну, пусть простила. Иден много делала того, что не уверена смогла бы ли я. Приняла и полюбила того же Чипа, к примеру.
Пусть простит, только от этого поступок Роберта в моих глазах ни разу бы краше не стал.
 

#1340
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Понедельник, 31 декабря 2012, 06:24:04) писал:

А Круз разве Иден "послал" потому что она такая сякая бегает от одного мужика к другому? НЕт.
:faint: Ни я, ни тем более Круз так не считаем (хотя насчет Круза я не могу быть на 100% уверенной :D ), откуда выводы? :faint: Она совершила глупость, выйдя замуж за нелюбимого, и когда пришла к Крузу - если мне склероз не изменяет - не ждала, что он вот так прямо сразу примет ее обратно. ТО, что хотела бы этого - то однозначно, потому что любила и уже давно поняла, что счастливая семейная жизнь с Керком всего лишь иллюзия. Было ли ей больно? безусловно. Понимала ли она, что сама себе все это устроила и ей никто (читай: Круз) ничего не должен - тоже безусловно, но это уже, пожалуй, имха. Это не мы с Крузом и Иден, это вы почему-то считаете, что Круз так думал, хотя я этого нигде не писала - по этому поводу я писала свое мнение по ситуации, а не озвучивала мысли Круза :hurt: Я вообще не понимаю, откуда эта мода - мнение какого-то зрителя, пусть даже и поклонника, приписывать герою :faint:

Просмотр сообщения Цитата

ОН же не с ней из-за "благородства"  :angry:
И? это делает его негодяем?



ice-fate

Просмотр сообщения Цитата

Ты думаешь, что он считал Тори насильницей?
Я думаю, что да. Потому что законы он таки знал. Но я уверена также, что он старался об этом не думать, и никогда бы не произнес этого вслух. И даже больше. Я думаю, что если бы кто-то - Иден, СС, Мейсон, кто угодно - заговорил об этом в таком ключе, он стал бы защищать эту гадину. Хотя бы потому что она мать его ребенка.

Просмотр сообщения Цитата

Не просто: она поступила так, как хотела
А ты думаешь, то что произошло, Круз-полицейский мог оценить "она просто сделала что хотела"? Любой насильник "просто делает что хочет" со своей жертвой, это же понятно :look:

Сообщение отредактировал Amor: Среда, 31 июля 2013, 15:12:55

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей