Шанс

Иден Барр (Воскресенье, 30 декабря 2012, 12:01:37) писал:

В чём? В том, что Крузу можно заняться сексом с Иден в психическом расстройстве, а Роберту нет.
Повторюсь: разница в том, что с Крузом она в здравом рассудке хотелось и занималась любовью, а вот с Робертом иная ситуация. Крузу не надо ничего использовать , чтобы заняться с ней сексом.
В чём двойные стандарты?
Если выдергивать фразу, то много всего сравнить можно, а если в целом в ситуации разобраться? Тоже двойные стандарты получатся?

Сообщение отредактировал Feda: Вторник, 30 июля 2013, 12:15:20

О понятии изнасилования в американском законодательстве: "любое действие сексуального характера, совершенное без согласия жертвы. При этом жертвой может быть как женщина, так и мужчина. " То есть даже круче, чем у нас, у нас объект изнасилования только половая неприкосновенность женщины, мужская половая неприкосновенность другая статься- иные действия сексуального характера, если не ошибаюсь.

Сообщение отредактировал Feda: Вторник, 30 июля 2013, 12:21:32

violet28 (Воскресенье, 30 декабря 2012, 10:35:18) писал:

Полностью согласна.
Неужели, если бы Круз, ради комфорта Иден "забил" на Чипа, бросил его на произвол судьбы, Иден могла бы гордиться таким мужем и спокойно растить с ним своих детей? По-моему нет.

Но это в случае, если живя с матерью, Чип действительно подвергался какой-либо опасности.

Если же нет, и желание Круза поселить Чипа рядом с собой продиктовано лишь позицией "Я лучше всех знаю, как правильно" - тогда другой разговор.

Насчет того, смог бы Круз принять ребенка Иден от другого мужчины. Я думаю, Иден с ребенком он бы принял (если бы она должным образом покаялась). А вот смог бы полюбить и принять байстрюка наравне с родными детьми - большой вопрос.

Сообщение отредактировал Ratina: Вторник, 30 июля 2013, 14:26:40

Amor (Понедельник, 24 декабря 2012, 01:27:16) писал:

Разумеется - нет.
Для меня. кроме достаточно однозначного юридического толкования, очень большую роль играет показанное восприятие человека.
Круз не позиционировался как жертва изнасилования.
Не только с другими (что ладно бы, так как он мужчина), но и сам с собой, и с Тори.
Никогда не проскакивало, что ему морально тяжело от произошедшего, так что и у меня отношение к этому соответствующие (хотя формально согласна изнасилование, но если жертва сама ведет себя "да не проблема" , то как это можно оценивать как "ужас, ужас"? Имхо, ни как).
Уже приводили пример, с Келли и Ником.
Имхо, по формальным признакам закона - это изнасилование, но по отношению самой Келли - романтическая история.
А вот у Джулии с Дешем, наоборот и не важно, что там было /не было (побои, разрывы) по самоощущениям Джулии - изнасилование и ребенок был бы плодом изнасилования.
А у Круза совсем не так.
Так что этот ребенок гораздо ближе к "нагуленому", чем к чему то другому (имхо)

Цитата

это по твоему

Цитата

уже объясняла
из - за специфики его появления, в жизни Иден и Круза, а так же сопутствующего возможного бесплодия.

Цитата

бесспорно, но имхо, если такой выбор возможен для человека,, значит был возможен всегда и вопрос только захотел /не захотел, в другой ситуации сделать его же.

Цитата

Как вариант - да, устраивает хотя я с ним и не согласна, но имеет право на жизнь

Цитата

претензия то совсем не в этом, по крайней мере моя

Цитата

имхо, она ему всегда любимая, хоть беременная, хоть замужняя, хоть гулящая.
а тут так и получилось:
если белая и пушистая (по меркам Круза) - то любимая
а если "психованная" и/или "коза" - то иди лесом.
обида обидой (совершенно не отрицаю право Круза на нее), но не протянутая рука и "возьми меня обратно" *да не, не хочу* тоже из песни не выкинешь.

Цитата

Вопрос то не в этом. У Круза тоже деньги были с сыном где то поселиться. Вопрос в подходе к ситуации (но это я уже расписывала). Больно тоже обоим было.

Цитата

в жизни - совершенно согласна, но от любимого человека - нет.
Точнее не так, у женщины должно быть больше , а не наоборот.

Лия, согласна с тобой! Если жертва насилия не чувствует себя жертвой, то это не насилие. Ну и конечно же восприятие показанного.
Ник и Келли. Изнасилование в чистом виде. Измененное состояние Келли, потеря памяти и Ник знал, что если бы ей не стерли память, у них бы в данный момент точно ничего не было. Однако, она подана, как романтическая история, и для самой Келли, и для Ника, и для зрителей.
Но формально, чем это не изнасилование? Он воспользовался ситуацией. Почему в США позиционировали это ни как изнасилование?


Feda

Цитата

А что-нибудь еще есть? Я лично в этой цитате не вижу статьи Нику и Роберту, если бы он воспользовался ситуацией. И Келли хотела Ника, и Иден хотела Роберта. "Робби, люби меня...". Жертва дала свое согласие. Ну а Тори, просто выступила в роли надувной куклы, представляли то Иден и с ней он занимался любовью. Своего рода, суррогатная мать получилась, только естественным путем.

Цитата

Дык она имела в виду время, когда они были вместе и это он знал прекрасно.
С Ником я бы сравнивать не стала ситуация более тонкая.

По поводу того, что там ещё есть в Америке- это надо разбираться, но законодательство по таким вопросам несильно отличается у разных стран.

Feda (Воскресенье, 30 декабря 2012, 20:04:00) писал:

Какая в принципе разница? И тут и здесь измененное состояние. За исключением одного. Келли - вдова. Но разе это отменяет изнасилование? Я лично, не вижу отличий. Кста..., а если бы необитаемый остров был у ИР около месяца и под конец Роберт только сдался. Это было бы изнасилованием в ваших глазах или нет?

Цитата

Но хотела она его здесь и сейчас. Это кто кого еще пытался изнасиловать, вопрос.

Цитата

Насколько я помню, Ник сам немного сам запутался в ситуации, он же в принципе рассказал ей про мужа и вроде бы воспринял так, что она всё поняла и быть с ним согласна. А она, да, если бы помнила, то не стала бы ему изменять, но эту тонкость Ник мог не знать.
Я могу быть не права.
Но, в целом, соглашусь тут с вами, что на изнасилование вполне тянет.

Цитата

Конечно, это ничего не меняет. А что это менять может?

Цитата

Ыыы... Думая при этом, что она не здесь и не сейчас.
Я не понимаю какая разница называла она имя Круза или звала Роберта, но из прошлого. Он это прекрасно понимал, это важно тут для оценки.

Feda (Воскресенье, 30 декабря 2012, 21:13:19) писал:

Ну так и Роберт мог рассказать Иден о том, что та замужем и у нее двое детей. Думаешь, это бы ее остановило от домогательств Роберта?

Цитата

Вы уже пояснили этот момент. Просто некоторые находят смягчающие обстоятельства для Ника, что очень долго Келли его завлекала и он не выдержал. (из прошлых дискуссий).

Цитата

Большая разница. Одно дело быть надувной куклой, когда вместо тебя видят другого, другое дело, когда хотят тебя именно, желают, любят.


Но все же... Почему ни в одном из американских сериалов, такой секс не подпадал под статью "изнасилование", а наоборот, очень часто приобретал романтический окрас?

Сообщение отредактировал Иден Барр: Вторник, 30 июля 2013, 21:31:48

Цитата

Ээээ... Мы сейчас о чём? Когда Иден помнила, что она замужем с двумя детьми это её как раз останавливало. Нет разве?

Или не так. Хорошо, Роберт Иден на отсрове говорит, что у неё муж и т.д.
Возможны 2 ситуации:
1. Иден начинает говорить что-то такое, что вводит Роберта в заблуждение, то есть он считает, что Иден уже в порядке и что на мужа и детей ей плевать. Тогда для меня это оправдание Роберта.
2. Иден говорит что-то в стиле своей той горячки, типа: "Робби, что за чушь, лучше иди сюда..." То есть Роберт понимает, что она всё ещё бредит, тогда Роберта это никак не оправдывает.

Вот ещё раз повторю разницу ДЛЯ МЕНЯ Роберта и Ника. Роберт был уверен (ну, как нам показывали), что Иден бредит, что она ощущает себя в настоящий момент как раз не здесь, и не сейчас и потому не пользуется ситуацией.
Ситуация Ника более размыта, он уже теряет рамки того, что думает Келли со стёртой памяться, а что Келли настояшая. Не знаю, по моей памяти посыл был другой, смягчающий вину Ника,если она и была.

Цитата

Ну, ведь явно показывали, что хотела, любила она Роберта из прошлых отношений (в том сюжете я имею в виду, чтобы не спорить по всей линии). Поэтому не понимаю разницу.

Цитата

Именно в СБ не вижу романтического окраса.
Келли- Ник- уже говорила, что изнасилованием в полной мере их ситуацию не вижу.
Тори-Круз- ну, где романтика, отврат полный, так его и подавали.
Роберт-Иден- ну, по роже он получил, наорали на него, поплакали, видеть не желали. Оба героя вроде как ситуацию (если было) видели отвратной. Роберт доказывал, что не было того, Иден пока не поверила мягко скажем, романтических чувств не пытала.

Про другие сериалы не знаю, не смотрела. Только не надо описывать, мне надо оценивать самой.

Сообщение отредактировал Feda: Вторник, 30 июля 2013, 21:50:52