Шанс

Иден Барр (Четверг, 27 декабря 2012, 23:34:24) писал:

Иден Барр, спасибо за отклики и предположения!
Смеяться я не смеялась, но улыбнулась от души! Если для тебе в вечерней сказке Пират – это Роберт, то так и есть… для тебя. И это тоже замечательно!

И – ты права – не меньший шанс быть Пиратом у Круза и Джона (то, что ты увидела – освобождение от вины и дорога до цветка – я восхищена!), у каждого свой, и каждое твое предположение логично, психологично, и подходит всем троим на самом деле. Какой богатый выбор!

А то, что Джон выбрал костюм джентльмена… Ну, во-первых, сказку рассказывает Иден, а не Джон (если она рассказывает ее про Джона, то она может видеть его, прежде всего, рыцарем; что не значит, что это не Круз или даже не Роберт). Во-вторых, Джон выбирает костюм джентльмена, потому что у джентльмена есть ВЫБОР: он может свободно выбирать, кем ему быть в любой момент – пиратом, ковбоем или рыцарем.

А танец!!!!! О… Да! Мне тоже понравился. Очень.

OlGal (Пятница, 28 декабря 2012, 11:36:08) писал:

Вот это супер! Это взгляд с другой стороны, но я как то привыкла, что ты заостряешь особое внимание на детали и мне показалось неспроста эти костюмы на выбор и, что Джон не выбрал ни пирата, ни рыцаря, тогда как с Крузом все детали совпадают, заканчивая цветочным лугом.

Цитата

Причем, ясно увиделся, хотя по описанию густых бровей больше подходит скрин, выложенный Amor. Признаться, самая первая ассоциация с пиратом возникла у меня с Керком, который вроде как тоже должен быть в тюрьме, если выжил. Но быстро прошла ассоциация после воспоминаний о таинственном лесе, а пирате, заключенным в тюрьмы, а Роберт в 79-м был как раз таким пиратом и Иден была готова принять его таким и остаться с ним.

Жду продолжения. С нетерпением уже жду встречи Иден и Джона.

OlGal, спасибо за новую главу. Сначала боязно было читать – не увижу ли я опять что-то, что наведет на мысли о том, что уже конец отношениям Иден и Круза, не увижу ли опять подтверждение чувств Иден к Джону… Но я очень рада, что я прочитала.
Последняя глава у меня так ярко проассоциировалась с фразой, которую Круз однажды (когда Иден ныряла за кольцом) сказал в сериале, которую и ты вспоминала в комментариях к этому фанфику, и я взяла для названия своего недавнего фика, что темнее всего бывает перед рассветом. Сейчас хочется сделать эту фразу жизненным девизом. Если все очень плохо, значит, скоро будет рассвет.
Я вот сейчас почувствовала, что в данном фике наступил рассвет. Так ярко это прочувствовала, а до этого казалось, что темень беспросветная. Но вот эта сказка Иден такая добрая, и энергетика в этой главе очень позитивная, мне поверилось, что все будет хорошо. Сидела сегодня на работе и улыбалась, у меня коллеги спрашивают, почему я улыбаюсь, а как я им объясню, что это из-за фанфика…
Но обо всем по порядку. В этот раз я и кусочек про Джона тоже прочитала. Я позже прочитаю все пропущенные кусочки, мне любопытно, какая там детективная история, из-за чего на самом деле погибли родные Джона, и какую бяку ему сделал Сильвер. Просто неприятно читать о какой-то их близости с Иден, поэтому и не читала все остальное. Но если Иден и Круз восстановят свои отношения, то уже ничего будет не страшно.
Новый кусочек про Джона вселил надежду, что не с ним останется Иден. Мне не почувствовалось, что вот именно только она его единственная любовь, и кроме нее он никого никогда полюбить больше не сможет. Мне увиделось, что Иден просто сняла замок с сердца Джона, образно говоря. Он дал себе установку никого не любить, внушил себе, что женщины ему не нужны и т.п., а благодаря Иден он отменил для себя это ограничение, он понял, что любовь – это прекрасно. Но Иден только помогла ему избавиться от этого ограничения, она открыла дверь в его сердце, но войти туда может и другая девушка, я верю, что в будущем Джон сможет полюбить и кого-то еще. С Иден у него не настолько все далеко зашло, чтобы он не смог никого другого, кроме нее, теперь полюбить. Они дали друг другу свободу – он избавил ее от болезни, а также от плена на острове, а она избавила его от установленного им самому себе запрета любить. И мне кажется, что, когда они встретятся, они встретятся просто, как друзья. И поблагодарят друг друга, может быть, за то, о чем я выше написала.
Приятно было увидеть фразы в отношении Иден – «ее Круз», «своего Круза», да, для Иден Круз – это «ее Круз». И немножко я реванш почувствовала, до этого Иден все время при Крузе Джона вспоминала, и такое неприятное было ощущение, что их всегда трое, а тут наоборот, она представляет на его месте своего Круза.

Цитата

Мне показалось, что тут речь идет не только о росте, а автор вложила в эти слова еще подтекст. Если это так, то я не согласна с таким подтекстом, думаю, не стоит судить, кто выше, кто ниже, кто хуже поступил, а кто так не поступал… Жизнь непредсказуема, и ничего мы не знаем, какие испытания могут выпасть в дальнейшем Джону, и как он поступит в той или иной ситуации. А зарекаться не надо, про раннего Круза тоже никто бы не подумал, что он поступит так, как в конце сериала. И Джон такой герой в глазах Иден и в глазах автора – и красив, как бог, и супер умен, и спас Иден, не стоило бы, ИМХО, перебарщивать с его идеализацией. Но, может, я и ошибаюсь.

Теперь по сказке. Хочу посоветовать тебе, OlGal, такие сказки писать, книжки издавать и на этом зарабатывать. По стилю очень и очень хорошо написано, не хуже, чем в книжках, которые в магазинах продают. Фанфики по «Санта-Барбаре» проблематично издавать официально, прав на сериал ведь нет, да и интересно такое творчество только узкому кругу лиц, но по сказке не видно, что она про героев «Санта-Барбары», если ее отдельно, как сказку публиковать. Так что, советую автору подумать над писательской карьерой, стиль письма шикарный, и сказка замечательная получилась. Вот таких сказок написать несколько, и книжку для детей издать можно.
Тот факт, что принцесса в сказке забыла свое имя, проассоциировался у меня с тем, что Иден в сериале (и в фике) страдала раздвоением личности, свое имя тоже как бы забыла. Она ведь Иден на самом деле, а называла себя то Лисой, то Сьюзен, то Ченнингом. Автор вкладывала в этот сюжет сказки такую ассоциацию?
Круз с пиратом сначала не ассоциировался, ведь пират – разбойник, вор (это и правда как-то на Роберта больше похоже), но когда речь зашла о сокровищах, мне вспомнилось, как Иден с Крузом в 1985-ом сокровища искали, и стала я представлять Круза Пиратом, то есть Пирата Крузом. Разговорчики Принцессы и Пирата показались мне похожими на разговоры ранних Иден и Круза. «Ты меня не обманешь?», «А ты меня не обманешь?» - эти фразы проассоциировались у меня с их первоначальном недоверием друг к друг и соперничеством в выяснении информации о затонувшей яхте.

Цитата

И вот это тоже очень похоже на мнение Круза об Иден образца 1985-го года.

Цитата

Не знаю, какой смысл и какую ассоциацию с героями сериала вложила сама автор в эту фразу, но у меня вот какие мысли возникли. Круз раньше был пиратом с рыцарской душой, а потом стал рыцарем с пиратской. Не знаю, как в самом начале сериала, я ранние серии почти не видела, но потом герои вспоминали, что СиСи сначала был против отношений Иден и Круза, так как он по статусу ей не подходит. А позднее Круз у Кепвеллов уже «свой в доску», член их семьи, даже после развода с Иден. Мне еще вспомнился старый-старый разговор с друзьями-поклонниками «Санта-Барбары» (но они не поклонники Иден и Круза), когда мы обсуждали, а на какую песню про каких героев можно клип сделать. Я сказала, что песенка из мультика про собак, в которой есть слова «ты беспороден, это минус, а благороден, это плюс» подходит Иден и Крузу, ведь он как раз «беспороден и благороден». А мне, помню, друзья ответили, что это он только в начале сериала беспороден, а потом Крузу «родословную сделали». Но и по поступкам поздний Круз уже хуже раннего. И вот так получилось, что он из пирата (то есть неподходящего для принцессы по социальному статусу) с рыцарской душой (то есть доброго, сильного и порядочного) превратился в рыцаря с пиратской душой (то есть тут уже ее родители не считают его недостойным, но часть прежних душевных качеств он растерял).
Почему же так случилось?

Цитата

Вот беда Иден и Круза, которая пришла в конце сериала , ИМХО, от того, что Иден Круза все время очень берегла (в моральном плане), жертвовала своими интересами ради него, а он это позволял. Думаю, что неосознанно позволял, может, и не понимал, что это происходит, но в итоге она его разбаловала, и превратился он из сильного мужчины в слабого человека, и в финале уже не сумел бороться за их любовь, не справился с трудностями. Для счастья им нужно изменить этот момент в их отношениях, Иден должна быть слабой женщиной, а Круз сильным мужчиной, он ее должен оберегать. Им надо понять, осознать это, и изменить немного свое отношение друг к другу. Конечно, забота друг о друге должна быть взаимной, не только Круз должен заботиться об Иден, но и Иден о нем тоже, но не нужно Иден перебарщивать с обереганием любимого человека, иначе это ему же во вред будет.

И вот Принцесса загадала желание, чтобы Пират стал Рыцарем, мне кажется, что самое большое желание Иден в фике в данный моменг, чтобы ее Круз стал снова прежним Крузом…

Цитата

Вот это очень интересный и сильный момент, и интересно, что на эту фразу из сказки и Круз в фанфике отреагировал… Наверное, это не просто так.
Конец главы фанфика и сказки одновременно очень позитивный:

Цитата

Хочется верить, что это праздник, день и жизнь Иден и Круза наступит.

После такого финала не страшен и дальнейший разговор Иден и Круза на болезненные темы. Ощущается, что Иден Круза сумеет простить, и все будет хорошо.
Атмосфера вся очень теплая, семейная. Я удивляюсь, как автору удалось вот так поменять атмосферу в фанфике – от такого мрака и безнадежности до такого позитива. А ведь с тех пор ничего такого супер-пупер не случилось, в смысле Круз каких-то особых подвигов не совершил, чтобы прощение Иден заслужить и т.п. Но атмосфера в фике поменялась, чувства Иден поменялись, пришло успокоение, радость… Рассвет после мрака начался. OlGal, тебе респект, что ты сумела все так написать и такие ощущения при прочтении фанфика вызвать.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Вторник, 28 мая 2013, 20:20:23

А мне кажется, этот рассвет получился именно благодаря детям, что автор уделяет очень большое внимание детишкам и родительская любовь к детям все озаряет вокруг. Конечно, здесь будет и нежность, и любовь после долгой разлуки. Я иначе себе и не представляла эти сцены.

Иден Кастилио, ты вспомнила еще одну деталь, которую я не вспомнила. Сокровища. Еще одна деталь в пользу Круза. Но кмк Olgal была бы не Olgal, чтобы по сказке можно было бы сразу же узнать финал фика. Сказка красивая, но Круз мне не увиделся.

Цитата

Я не спорю с этим.

А я жду, когда же автор ответит на мой отзыв. Интересно мнение автора.

Иден Кастилио (Пятница, 28 декабря 2012, 20:18:03) писал:

Иден Кастилио и Иден Барр! К сожалению, по очень важной причине не могла ответить раньше на ваши интересные комментаторские мнения

Иден Кастилио, спасибо за развернутый и продуманный отзыв! Даже анализ сказки.

Прежде всего, вечерняя сказка Иден, конечно, для каждого своя, и каждая версия и интерпретация ее возможна. Круз. Джон. Роберт. Любой. Тот, кто в сердце Иден. Или в ее жизни. Или в ее прошлом. Все возможно.
Понравилось твое предположение, что это сказка об излечении Иден от ее болезни (потеря имени, борьба за его возвращение). Это тоже может быть. Может даже быть так: трое мужчин в жизни Иден и на каждого из них своя «долина». Может быть, но это так, пример того, что в сказке можно увидеть ВСЕ. Скажу одно – в моей сказке есть истина, в которой много правдивых и достоверных доказательств предпочтений души каждого читающего. Выбор за сердцем, не за разумом.
Но это не умаляет твой подробный и интересный анализ сказки. Твой подход рассмотреть варианты, ища доказательства.

Джон.
Твое мнение очень интересно:
«Мне не почувствовалось, что вот именно только она его единственная любовь, и кроме нее он никого никогда полюбить больше не сможет. Мне увиделось, что Иден просто сняла замок с сердца Джона, образно говоря…. Они дали друг другу свободу – он избавил ее от болезни, а также от плена на острове, а она избавила его от установленного им самому себе запрета любить. И мне кажется, что, когда они встретятся, они встретятся просто, как друзья. И поблагодарят друг друга…»

Да, часто в таких ситуациях люди, как следствие, испытывают благодарность друг у другу, но в данном случае причиной всей ситуации изначально была любовь, и я не вижу новых причин для превращения любви в благодарность (это, конечно, не значит, что благодарности нет).
И Джон действительно способен на отношения, даже на то, чтобы быть счастливым в любых отношениях. Но он за свободный выбор. Иден готова к отношениям и свободна. О, он может жить без нее. Но не хочет. А когда понимает, насколько, вот тут-то и…

Только вот… Джон выше.
«Мне показалось, что тут речь идет не только о росте, а автор вложила в эти слова еще подтекст»
Это так. Но я вкладывала в этот подтекст Джона в настоящем времени, который поставил интересы Иден выше своих, в отличие от Круза в определенной ситуации. Тем более, Джон НЕМНОГО выше Круза, что вряд ли претендует на его идеализацию.

Спасибо за мнение о моем «сказочном» писательском труде. Возможно, я пришла бы к написанию сказок, если бы это было главным для меня.

И вот это тоже очень похоже на мнение Круза об Иден образца 1985-го года.
«Значит, твое желание очень важно для тебя. Если ты откажешься от него, а я тебе это позволю, то в моей душе перестанет жить этот рыцарь. Лучше быть пиратом с рыцарской душой, чем рыцарем – с пиратской.»

Да, я понимаю, что все это можно отнести к Крузу (и не только).
Одно могу сказать: все это можно отнести к человеку, который за свой выбор и который против того, чтобы этот свой выбор за него делал кто-то другой. Но и он не согласен делать также выбор ЗА кого-то.

«Хочется верить, что это праздник, день и жизнь Иден и Круза наступит.
Ощущается, что Иден Круза сумеет простить, и все будет хорошо.
Атмосфера вся очень теплая, семейная. Я удивляюсь, как автору удалось вот так поменять атмосферу в фанфике – от такого мрака и безнадежности до такого позитива.»

Атмосфера главы поменялась по очень важной причине.

Иден Кастилио! Спасибо еще раз за столь тщательный анализ! Возможно, в сказке найдется еще много значительного…

Сообщение отредактировал OlGal: Четверг, 30 мая 2013, 15:34:09

Иден Барр (Пятница, 28 декабря 2012, 20:39:57) писал:

Иден Барр, спасибо за интересное мнение!

Да, это один из важных моментов, из которых складывается атмосфера главы: любовь между родителями и детьми.

Спасибо за понимание, что в сказке я не прописываю финал. Но в сказке есть ответ на вопрос о финале фика. Этот ответ не в самой сказке. Он в сердце.

OlGal
Замечательная сказка, читала несколько раз и подозреваю еще буду

Цитата

Думаю это слова Круза

Цитата

А это как будто Джон,не знающий что же ему принадлежит костюм рыцаря или пирата.Но Пирата Джон не выбрал,значит ассоциация возникла у Принцессы т.е рассказчика .
Честно говоря в сказке узрела всех и сразу,фантазия разыгралась ,вместо двоих у меня там трое.

Цитата

И пусть танцевала Иден с Джоном, позволю предположить, что думала она о другом, танец был как тропинка к свободе,к излечению.

Спасибо за продолжение

OlGal, спасибо за ответы на отзыв. Ох, что-то меня твои ответы напугали и как-то запутали... Неизвестность пугает.

Цитата

Я очень сильно надеюсь, что в фанфике не будет открытого финала, когда непонятно, с кем же Иден останется.