Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения
Новые темы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1001
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1738
  • Пол:

Просмотр сообщения XRetty (Понедельник, 17 декабря 2012, 18:19:41) писал:

Спасибо за новую главу :)
Я тебя закидала вопросами про Круза и детей на ВЛ, не буду здесь повторяться :D
Но вот что мне еще подумалось, относительно всей этой ситуации про Джона и Круза. Джон конечно красавчик, молодчина и всё такое - не давал детям забыть о маме, рассказывал всё и готовил к встрече. А у Круза на его фоне сплошные косяки. Но давай подумаем. Джон действительно знал об Иден, о ее лечении, выздоровлении, предполагаемой встрече с детьми, которая когда-нибудь состоится...А что знал Круз? Письмо, в котором Иден писала, что никогда не вернется ни к нему, ни к детям? Он должен был обнадеживать детей, что мама вернется, если сам не знал ответа на этот вопрос?
Так что Джону хорошо быть героем, когда все козыри в руках. :look:

История Джона про родных здорово описана, очень мне понравилась! И жалко его и радостно, что этот ужасный груз с души теперь снят.
XRetty, спасибо большое за отзыв и вопросы! :hat: Я понимаю, что эти вопросы чрезвычайно важны для тебя! Но и для меня - тоже!

Про детей на ВЛ отвечу, хорошо?

Спасибо за впечатления от истории Джона!

По основному и самому важному вопросу. Мой ответ общий, хорошо? что-то мне подсказывает, что он очень зафиковый и волнует не только тебя. Меня, например, он волновал очень давно, и кого-то еще наверняка.
Авторское Имхо:
Возможно, что Круз и его «косяки» выглядят как будто «на фоне Джона». Но, кмк, в том-то и дело, что никакого фона здесь нет. Есть Круз. Есть Джон. Они разные и поэтому, только поэтому делают такой разный выбор:

Круз. Да, он получил письмо. Да, он не знал ответа на вопрос, когда вернется мама и вернется ли. Но. НО. Он НИЧЕГО им не сказал об этом НЕЗНАНИИ, честно и открыто:
«Дорогие, любимые и пр. дети! Я понимаю, что вам кажется, что мама бросила вас или даже умерла. Мне тоже иногда так кажется, потому что я не знаю, где она. Она прислала мне письмо, в котором то-то и то-то. Я не могу обещать вам, ни что она вернется, ни что она жива, но одно могу пообещать точно: я ВСЕ сделаю для того, чтобы выяснить правду, и когда я ее узнаю, то вы узнаете об этом первыми!» И тогда дети не будут чувствовать себя брошенными хотя бы собственным отцом. Неужели этого было бы мало? Всего один разговор! Круз чувствует себя брошенным? Да! Обманутым судьбой? Да! Лишенным надежд на вечную любовь? Да! Разве большинство из нас не чувствует то же самое, глядя на него, отрекающегося от того, во что верили не только ИК – огромное количество людей! Разве эти люди, к которым относимся и мы (может быть не все), не чувствуют себя из-за этого брошенными, обманутыми и лишенными надежд?! И какой же выбор мы делаем? Кто-то – отрицать. Кто-то – ненавидеть. Кто-то – простить. Кто-то – продолжать любить и верить, что еще не все потеряно. Кто-то – заменить. Кто-то – принять эту боль, эту вину и жить дальше. Какое богатство выбора!!! Но что выбирает Круз?! Ненависть. Потому что только ненависть помогла ему в тот момент. Но я не могу его за это судить. Винить, страдать, отчаиваться, но не осуждать. Я сочувствую ему как человеку, сделавшему такой страшный выбор, рвущий его душу на осколки. Он ничего не сделал для того, чтобы помочь детям справиться с чувством брошенности. Это ЕГО ЛИЧНАЯ ВИНА и ДЖОН ТУТ СОВЕРШЕННО НИ ПРИ ЧЕМ.

Джон. Да, он знал о том, что происходит с Иден. Он знал о ее выздоровлении и у него все «козыри». Но его выбор вовсе не в козырянии и возвышении над противником. Его выбор - любовь к Иден, и он готов ради нее остановиться и не подставить под рискованный удар ее защиту, когда ему смертельно хочется разоблачить лгуна; он готов скрывать свое истинное отношение к ней, чтобы защитить ее; он готов вернуть ей свободу; он готов принять помощь Круза для Иден, сомневаясь в нем, но выбирая из двух зол меньшее; он готов принимать Иден в любом ее состоянии; и – да – тем более готов сделать то, что важнее всего детям. Он не мог этого не сделать, потому что хотел!

Два человека. Два выбора. Любовь и ненависть. Тот, кто выбрал любовь, встречается после признания в себе любви с очистительным снятием с себя вины. Тот, кто выбрал ненависть, но стремиться вернуть любовь, столкнулся с виной и у него снова будет выбор: пройти через вину и признать ее, или вновь отрицать ее и вернуться к ненависти?
Кому труднее? До того, как человек делает выбор, труднее тому, кто приходит к любви. После выбора – тому, кто приходит к ненависти. Но Круз… Круз сделал этот выбор давно, безо всякого моего вмешательства, и единственное, действительно единственное, что я могу сделать для него в рамках своего фика – дать ему шанс. Может быть, есть и какой-то другой путь, но я предпочитаю именно этот.

 

#1002
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1738
  • Пол:

Просмотр сообщения Scout (Понедельник, 17 декабря 2012, 15:38:56) писал:

OlGal, встреча Иден с детьми оправдала все мои ожидания! Очень радостная, очень трогательная и очень живая и эмоциональная сцена!

История Джона - это для меня просто роман в романе Очень нравится эта сюжетная линия, очень нравится, что для Иден Джон раскрывается в то же время, в какое он раскрывается и перед читателями Бесконечно приятно, как именно характер, смысл поступков и чувства Джона становятся понятными для Иден - это их сближение на расстоянии друг от друга невероятно эмоционально, тонко и трепетно Очень хочу, чтобы они встретились, и очень многого жду от этой встречи А Джон... он просто... заслужил, скажем так
Scout, спасибо за теплый и эмоциональный отзыв! :)

Рада, что встреча с детьми вызывает такие живые отклики и трогательные чувства! :girl:

Спасибо за впечатление от истории Джона и за то прочувствование именно что продолжения узнавания, продолжения отношений Иден и Джон на расстоянии! :inlove:

Я понимаю, с чем связаны желания реализации «потенциала встречи», и сожаления о не развитии в истории («анамнезе») Иден некоторых отношений, но из-за своей авторской позиции касательно будущих глав не могу сказать, что будет дальше. Одно могу сказать определенно: у Иден и Джона своя история отношений, и никаких параллелей я не планирую (и не планировала). И - да! - Джон заслужил.

 

#1003
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1738
  • Пол:

Просмотр сообщения снежка (Понедельник, 17 декабря 2012, 16:09:28) писал:

Джон здесь просто прелесть...Благороден, заботлив...Редко наверное встречаются такие парни...

И Не надо ничего объяснять...
Жду!!!
снежка, спасибо за эмоциональный отзыв! :)

И, хотя «Не надо ничего объяснять...», но… понравилось замечание про парней… Я подумала, повспоминала (не очень долго), и нашла в своем прошлом и настоящем среди родственников, друзей и близких, и просто хороших знакомых тринадцать таких мужчин (парней).

Про «Жду!». Главы большие сейчас получаются и очень (эмоционально) трудные, по\тому продолжение через три- четыре дня, скорее всего :writing:

 

#1004
XRetty
XRetty
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Окт 2010, 08:17
  • Сообщений: 565
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Понедельник, 17 декабря 2012, 19:18:48) писал:

Круз. Да, он получил письмо. Да, он не знал ответа на вопрос, когда вернется мама и вернется ли. Но. НО. Он НИЧЕГО им не сказал об этом НЕЗНАНИИ, честно и открыто:
«Дорогие, любимые и пр. дети! Я понимаю, что вам кажется, что мама бросила вас или даже умерла. Мне тоже иногда так кажется, потому что я не знаю, где она. Она прислала мне письмо, в котором то-то и то-то. Я не могу обещать вам, ни что она вернется, ни что она жива, но одно могу пообещать точно: я ВСЕ сделаю для того, чтобы выяснить правду, и когда я ее узнаю, то вы узнаете об этом первыми!» И тогда дети не будут чувствовать себя брошенными хотя бы собственным отцом. Неужели этого было бы мало?
Ну честно говоря, то, что он в паре серий сказал детям, что мама оставила их (в этих словах есть доля правды) не означает для меня, что впредь он не собирался сказать так, как пишешь ты. Возможно, когда они станут старше. Тогда можно и письмо показывать и говорить о той страшной болезни, которая отобрала у них маму.
А почему ты считаешь, что дети были брошены папой? В твоем фике это так, а на самом деле? (это видимо будет в твоем ответе на ВЛ, я забегаю вперед?)
 

#1005
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1738
  • Пол:

Просмотр сообщения XRetty (Понедельник, 17 декабря 2012, 19:46:38) писал:

Ну честно говоря, то, что он в паре серий сказал детям, что мама оставила их (в этих словах есть доля правды) не означает для меня, что впредь он не собирался сказать так, как пишешь ты. Возможно, когда они станут старше. Тогда можно и письмо показывать и говорить о той страшной болезни, которая отобрала у них маму.
А почему ты считаешь, что дети были брошены папой? В твоем фике это так, а на самом деле? (это видимо будет в твоем ответе на ВЛ, я забегаю вперед?)

XRetty!
Тоже чрезвычайно важный вопрос! Наверное, ответ на него связан с позицией по отношению к состоянию брошенности. Моя позиция (мнение) такая:
Когда ребенок не знает правды, да еще и слышит при этом хотя бы однажды «мама нас оставила», то в самой этой фразе УЖЕ идет речь о брошенности. И фантазии ребенка («Где моя мама? Почему и куда она уехала? Может она умерла? Может, я плохо себя вел и она бросила меня? Почему никто мне ничего не говорит? Если скрывают, то это что-то такое страшное, что лучше и не знать» и т.п. мысли и фантазии) порой не имеют НИЧЕГО общего с реальностью, нарушая тем самым доверие ребенка и не давая ему по-настоящему горевать в настоящий момент. Мало что есть хуже боли, отложенной на потом. Между знанием, правдой, пусть и горькой, и ложью, да еще такой – интересы ребенка. Чип и так живет во лжи, не зная, кто его настоящая мать. Сначала не учитывались его интересы, а потом и интересы его сестры.
Именно поэтому для меня лично важен не столько факт брошенности, как «все, пока, поживите с бабушкой на лето, а я на работу», сколько именно брошенность как пренебрежение чувствами детей, их мучительными фантазиями «что с мамой?» и ложью, оправдывающей себя. Где здесь забота об интересах детей? И вообще дети ложь чуют за версту.

И – собирался ли Круз это сказать в дальнейшем. Вариантов два. Выбор за нашей фантазией на эту тему, а не за Крузом. М-мм… а как он объяснит им, что лгал все время, а потом решил сказать правду? Через что он к этому придет? Единожды солгав… а они поверят ему? Ну, это так, размышления еще как минимум на один фик, рабочее название, например: «Ложный вызов».

Мне действительно жаль, что есть факты, которые наворотил сам Круз: его выбор варианта письма, его выбор отношений и женщин, его выбор отказа от поисков.

Мне кажется, все твои размышления тоже со своей правдой, и эта правда, несомненно, облегчает или вовсе снимает с Круза груз вины или предоставляет ему другие возможности прощения, возвращения любви и отношений… да хоть чего. Опять же – богатство выбора. То, что я вижу это по-другому, вовсе не означает, что я права, или что это окончательное мое мнение, но сама суть проблемы, наверное, останется-таки для меня неизменной.

Сообщение отредактировал OlGal: Пятница, 17 мая 2013, 20:26:50

 

#1006
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 23242
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
OlGal

Спасибо за потрясающую главу! Только сейчас дочитала. У меня сейчас такое желание, чтобы фик продолжался, продолжался, поскольку очень нравится читать его. Здесь такая Иден, какую я ее представляю, после излечения, а это значит, принявшая в себе альтер-эго, а значит, испытывающую разнообразный спектр эмоций, а не только чувство вины.

Джон - по прежнему красавец! Как же хочется, чтобы Иден выбрала его любовь, чтобы они были, но.... Она может дать шанс Крузу, а значит детки будут счастливее, хотя и Джона, кмк, они полюбили. Рада за него, что он освободился от чувства вины, и жалко его от того, через что он прошел. Рада за Иден, читаю главу про нее и про деток с улыбкой. СПАСИБО!

 

#1007
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1738
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Понедельник, 17 декабря 2012, 20:42:20) писал:

У меня сейчас такое желание, чтобы фик продолжался, продолжался, поскольку очень нравится читать его. Здесь такая Иден, какую я ее представляю, после излечения, а это значит, принявшая в себе альтер-эго, а значит, испытывающую разнообразный спектр эмоций, а не только чувство вины.

Джон - по прежнему красавец! Как же хочется, чтобы Иден выбрала его любовь, чтобы они были, но.... Она может дать шанс Крузу, а значит детки будут счастливее, хотя и Джона, кмк, они полюбили. Рада за него, что он освободился от чувства вины, и жалко его от того, через что он прошел.
Иден Барр, спасибо за теплый отзыв! :)

Рада твоему ощущению излечения Иден, именно так: «принявшая в себе альтер-эго, а значит, испытывающую разнообразный спектр эмоций, а не только чувство вины.» Вот и до вины добрались, да? Теперь это слово – полноценный житель моего фика.

Да, выбор… Выбор Иден… Мне бы хотелось, чтобы она дала шанс, прежде всего, себе, и я надеюсь это достойно показать… в будущем.

Джон… Он теперь Джон Грант. А если полностью – Джон Фергал Грант. Спасибо за твою радость, связанную с его освобождением от чувства вины!

«У меня сейчас такое желание, чтобы фик продолжался, продолжался…». Хм… Хм… И еще хм…

До завершения Шанса от восьми до тринадцати глав: у меня много идей, которые бы хотелось еще реализовать.

И - спасибо тебе и всем - за такие теплые чувства и любовь к детям! :girl:

 

#1008
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 745
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
OlGal, СПАСИБО! :rose:

Для меня это была одна из самых тяжелых глав.
Тут Круз приходит к осознанию своей вины, и я в полной мере осознаю ее вместе с ним.

Просмотр сообщения Цитата

– Он сделал для тебя то, что должен был все это время делать я.
Да, Круз много чего мог сделать, но выбрал ненависть- ты права. И от этого мне так больно.
Раньше я конечно знала, что Круз виноват, но предпочитала отрицание, как защиту. И только здесь, именно в твоем фике, я пришла к полному принятию его вины. Это тяжело, это больно.
Но через это надо пройти.

Для меня Круз не на фоне Джона, а на фоне тех поступков, какие он мог бы сделать, но не сделал. От этого нельзя прятаться вечно, это надо признать и сделать выбор, как дальше жить с этим признанием.
Мой выбор- принять эту вину, эту боль, и жить дальше. И ПРОДОЛЖАТЬ ЛЮБИТЬ. Я сегодня прошла через все это, и я не отступлю.

Джон...
Да, Джон совсем другой.
Несмотря на то, что он узнал страшную правду о трагедии с его родителями, несмотря на покинувшее его чувство вины, принесшее с собой невероятное облегчение и освобождение, и несмотря на немедленное желание поймать лгуна Сильвера с поличным и потребовать у него расплаты за все эти загубленные страшным чувством вины годы, он находит в себе силы остановиться и подумать в первую очередь об Иден, о ее безопасности. (прости, я повторяюсь, все это уже есть в твоем посте)
Поставить свои интересы на второй план в такой момент может только искренне любящий человек, и такой поступок вызывает во мне чувство глубокого уважения-как и его любовь.

Но не меньшее, а может даже и большее уважение вызывает Круз, признавший свою вину, которая гналась за ним от самой границы и нагнала здесь, в окружении семьи и детей.
Но я верю, что еще не все потеряно для Круза, потому что я верю в его раскаяние.

Ну и Иден... Такая узнаваемая в этом желании разделить свое счастье со всеми, такая свободная и счастливая!

Просмотр сообщения Цитата

И – поразительно и радостно – ей хотелось поделиться этим со всеми, кто был рядом.
Благодарность, облегчение и слезы радости будто сняли с нее стесняющий сердце замок и выпустили на окончательную свободу всю ее любовь.

Спасибо еще раз!

Сообщение отредактировал алёнка77: Пятница, 17 мая 2013, 21:23:17

 

#1009
XRetty
XRetty
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Окт 2010, 08:17
  • Сообщений: 565
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Понедельник, 17 декабря 2012, 20:17:46) писал:

XRetty!
Тоже чрезвычайно важный вопрос! Наверное, ответ на него связан с позицией по отношению к состоянию брошенности. Моя позиция (мнение) такая:
Когда ребенок не знает правды, да еще и слышит при этом хотя бы однажды «мама нас оставила», то в самой этой фразе УЖЕ идет речь о брошенности. И фантазии ребенка («Где моя мама? Почему и куда она уехала? Может она умерла? Может, я плохо себя вел и она бросила меня? Почему никто мне ничего не говорит? Если скрывают, то это что-то такое страшное, что лучше и не знать» и т.п. мысли и фантазии) порой не имеют НИЧЕГО общего с реальностью, нарушая тем самым доверие ребенка и не давая ему по-настоящему горевать в настоящий момент. Мало что есть хуже боли, отложенной на потом. Между знанием, правдой, пусть и горькой, и ложью, да еще такой – интересы ребенка. Чип и так живет во лжи, не зная, кто его настоящая мать. Сначала не учитывались его интересы, а потом и интересы его сестры.

И – собирался ли Круз это сказать в дальнейшем. Вариантов два. Выбор за нашей фантазией на эту тему, а не за Крузом. М-мм… а как он объяснит им, что лгал все время, а потом решил сказать правду? Через что он к этому придет? Единожды солгав… а они поверят ему? Ну, это так, размышления еще как минимум на один фик, рабочее название, например: «Ложный вызов».
Ты все правильно пишешь и по сути я с тобой согласна, но думаю, что сценаристы не запаривались такими вещами как консультации психологов, как показать реалистичнее чувства детей, что будет лучше и правдивее для ребенка и прочее. Все-таки, у нас сериал,а не РЖ. Тут и время течет по-другому. Круз говорил в сериале детям об отъезде Иден всего пару раз, больше на этом внимание не акцентировали. Если бы он постоянно твердил им, какая мама плохая, что бросила нас и не любит вас и прочее , то конечно это одно, но делать по паре фраз "мама ушла" (и ведь действительно она ушла, да и возвращаться не собирается) вывод, что он не будет говорить им правду, я не готова.

Просмотр сообщения Цитата

Мне действительно жаль, что есть факты, которые наворотил сам Круз: его выбор варианта письма, его выбор отношений и женщин, его выбор отказа от поисков.
Ну если Иден сделала выбор как обычно посчитав, что так будет всем лучше (такое уже было и не раз, например, ее выбор выйти замуж за Керка, тем самым освободив Круза от жизни с "преступницей"), то Круз делал свой выбор, подчиняясь ее воле, потому что дал ей обет на свадьбе уважать ее решения и не препятствовать ее выборам в жизни.
У каждого свои принципы и разные характеры. Они друг друга стоят для меня.
Впрочем, эти мои рассуждения не для твоего фика. В твоем фике Круз получал сведения об Иден и конечно должен был действовать!

Сообщение отредактировал XRetty: Пятница, 17 мая 2013, 21:46:27

 

#1010
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1738
  • Пол:

Просмотр сообщения алёнка77 (Понедельник, 17 декабря 2012, 21:17:59) писал:

Для меня это была одна из самых тяжелых глав.
Тут Круз приходит к осознанию своей вины, и я в полной мере осознаю ее вместе с ним.

Для меня Круз не на фоне Джона, а на фоне тех поступков, какие он мог бы сделать, но не сделал.
Мой выбор- принять эту вину, эту боль, и жить дальше. И ПРОДОЛЖАТЬ ЛЮБИТЬ. Я сегодня прошла через все это, и я не отступлю.

Джон...
Да, Джон совсем другой.
Поставить свои интересы на второй план в такой момент может только искренне любящий человек, и такой поступок вызывает во мне чувство глубокого уважения-как и его любовь.

Но не меньшее, а может даже и большее уважение вызывает Круз, признавший свою вину, которая гналась за ним от самой границы и нагнала здесь, в окружении семьи и детей.
Но я верю, что еще не все потеряно для Круза, потому что я верю в его раскаяние.

Ну и Иден... Такая узнаваемая в этом желании разделить свое счастье со всеми, такая свободная и счастливая!
алёнка77, спасибо за теплый и прочувственный отзыв! :) За то, что ты находишь силы сказать обо всем после такой тяжелой для тебя главы!
Я понимаю и разделяю твою боль: это и дл я меня даже не одна из…, а на данный момент самая тяжелая глава. Из-за Джона… из-за Круза…

Понравилось, как ты сказала в отношении Круза о «фоне тех поступков, какие он мог бы сделать, но не сделал»; и то, что ты заметила, что именно эта фраза «Он сделал для тебя то, что должен был все это время делать я.» - начало признания вины.
И про выбор…
Твой выбор вызывает у меня не меньшее уважение, чем, наверное, у тебя – Джон и его любовь, Круз – и его признание вины. Спасибо, что веришь в его раскаяние!
Вообще у меня любой выбор вызывает уважение, именно потому что это – выбор; и у каждого он свой, в том числе, и мне кажется это необычайно важным, у всех нас, не только у героев.

И Иден… спасибо за твою (и у всех она тоже чувствуется) искреннюю радость за Иден! :girl:

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей