Роберт и сестры Кепвелл

Роберт и сёстры Кепвелл
Франсуаза, хоть не люблю я такие посты, но ППКС!!!
и на счет отношения Иден к Крузу, на счет её разочарования в Крузе и смещения его с пъедестала. И на счет того, что Роберт мог бы "пощадить чувства Иден и воздержаться от романов на ее глазах" Единственное, не всех романов, а именно романа с сестрой.

По поводу аморальности, я согласна, что все индивидуально. И вот как раз РК-это для меня аморально. Роберт любил Иден, любил. Дело совсем не в том, сколько лет назад он с ней спал. Он мог в европе с ней переспать и забыть,а потом приехать захватывать КЭ и влюбится в Келли. И это уже совсем другое дело. Такой союз сложно назвать аморальным.
А тут нам показали такое бееее.
Меня бесит, что нам проигнорировали вопрос о морали. Все участники. Вот если бы келли влюбилась в Роберта, по-настоящему, а не потому что захотела героя, и не потому что ОКАЗЫВАЕТСЯ всегда завидовала иден с самого детсва. Если бы она именно влюбилась и сама мучилась, что любит парня, который бегает за её любимой сестрой. Не потому что он другую любит, а потому что именно Иден, её роднуюб сестру. А нам продемонстрировали мало того, её бесит, что он именно ИДЕН любит, так Келли еще иден опускает по полной
Где тут моральность? Мне не понять.

А Роберт, ложась с келли интересно о чем думал? Он не любил Келли, он не пытался создать отношений с ней. И именно поэтому эта связь аморальна для меня. С обоих сторон.


И я тоже любовью могу оправдать многое, но РК-это не любовь ни с одной стороны. Я еще не видела столько отрицательных поступков по отношению друг к другу. Я не видела, чтобы двое настолько были далеки духовно, на столько было много агрессии, злости, ненависти, зависти и по отношению к друг другу(это Роберт к келли) и по отношению к окружающим (это у обоих было). А для келли вообще оказалось легко опустить родную сестру. Любовь не превращает людей в такое. Любовь красит людей, именно внутренне. А у этих двоих внутри оказалось все самое нелицеприятное. В общем, всех тех отрицательных качеств, которые всем присущи, но чтобы вот в таком количестве и у обоих, я еще не встречала.

Сообщение отредактировал shvetka: Понедельник, 26 сентября 2011, 10:46:28

Роберт и сёстры Кепвелл

shvetka (Воскресенье, 26 декабря 2010, 09:38:49) писал:

Нет, я против всех романов в одном городе. Санта-Барбара не родной город Роберта, он для него связан только с Иден. Остаться там и пытаться налаживать жизнь, все время сталкиваясь с Иден, значит заранее признать свое поражение. Роберту незачем было это делать, если только он не хотел побольнее уязвить Иден, доказать ей, что и без нее не пропадет. Если бы только он не полюбил другую женщину, живущую в Санта-Барбаре. А в это (так быстро) я не верю.

Цитата

Мне кажется, Иден тоже была не на высоте по отношению к сестре в то время. Сцену в домике для гостей я даже не могу смотреть, настолько неприятны там обе мои любимицы.

Цитата

Я все-таки думаю, что Келли любила Роберта, только ее чувство погибло после его отъезда и его слов. А со стороны Роберта любви никогда не было. Но он особенно ни о чем не думал, многое в его отношениях с Келли сделано не по расчету, а по инерции. Ему просто было легче пережить потерю Иден, когда он был с Келли. О том, каково будет Келли и Иден он не размышлял. Но я не виню его за это, Роберту тогда было правда очень плохо, чтобы серьезно задумываться над тем, что будет дальше.

Но все-таки, мне кажется, что мораль здесь вообще не причем. Это просто сложные и запутанные отношения людей, которым всем нелегко.

Роберт и сёстры Кепвелл
Начну с того, что была очень удивлена, когда прочитала конструктивную дискуссию в этой теме, чего дано не было на этом форуме.

Выскажусь и я по этой теме, хотя думаю мои мысли уже все были выложены, а вот мнение новичков более интересны. Согласна во всем с Франсуазой, viоlet28, shvetk-ой, по поводу треугольника Иден-Роберт-Келли.

Да, в рамках Санта-Барбары, да и вообще шоубизнеса США, это более чем нормально. Возьмем хотя бы Санта-Барбару: СиСи и Грант (Памела), СиСи и Мейсон (Джина, Сантана), Мейсон и Ченинг (Сантана), СиСи и Ченинг (Сантана), Мадлен и Кортни (Девид), София и Келли (Ти Джей), Ник и Дилан (Келли), и наконец Иден и Келли (Роберт, Круз), Круз и Рик (Келли). Из перечисленных мной пар, есть те, у которых до интимных отношений дело не дошло, но в каждых отношениях была или любовь, или какой-нибудь расчет, но для меня менее аморальным от этого не становится.

Можно рассуждать, что прошел довольно долгий промежуток времени между Робертом и Иден, но здесь, думаю, Келли даже не хотела вникнуть в ситуацию, а вдруг ее сестра все же любит Роберта? Нет, она шла ва-банк, ее не останавливало то, что объект ее любви любит ЕЁ сестру, даже не подругу, а сестру. Зная себя и свою влюбленность, ИМХО, она должна была взять тайм аут и остудить голову, а вдруг эта любовь ее пройдет? как это было со многими до Роберта? Ушла бы в сторону и если бы у Иден и Роберта отношения не сложились и мы это видели по сериалу. Действительно, Иден отказалась от Роберта и выбрала Круза, и тогда бы начала действовать тонко и ненавязчиво, чтобы его чувства к ней плавно переросли в любовь.

Но мы имеем, что имеем. Будем исходить из того, что видели в сериале и если бы он не уехал, ни наговорил ей обидных для женщины слов, как бы она ни была к этому готова. Ни каждая может делить сердце мужчины с другой женщиной, к тому же своей сестрой. Келли еще морально не доросла до этого, зато ее моральное взросление можно увидеть в Келли в истории с Крузом. Там не было паталогической ее ревности, но это была другая Келли. Келли всегда была влюбчивая, достаточно устроить ей приключения с рыцарем-спасителем, но история взаимоотношений нам показала, ее любовь быстро проходит. Так было со всеми, разве только кроме Джо.

Не вижу я безоблачного счастья в паре Роберт и Келли, все же она ему стала дорога, но до любви это далеко ИМХО, но шаг к этому, нужен очень долгий и продолжительный труд и работа над собой в первую очередь. Келли не такая. Совместные пикники, ужины и прочие радости, которые были возможны в парах Круз и Иден с парой Келли и Джо, уже не будут, я плохо представляю себе это. Если Келли ревновала лжеРоберта к Иден, не так посмотрел, не то сказал, то что было бы в отношении настоящего Роберта? Круз тоже достаточно ревнив. Счастье в другом городе, возможно, но как долго Келли сможет быть в дали от своей семьи?

В ситуации с Робертом, ему угрожала опасность и она, как любящая женщина, естественно хотела ехать с ним, но вопрос, сможет ли она отказаться от семьи, не видеть их, покоробил ее, но она была к этому готова, хотя думаю надолго ее не хватило бы. В линии с Куинном, ее семья была очень в тяжелом положении, она нуждалась в Келли после "смерти" Иден и она отказалась от своей любви и не поехала за ним - Это ответ на вопрос, что значит для Келли семья. Но и любовь к Куинну прошла довольно быстро и полюбили мы Круза , а потом... Конора

Если бы Иден и Роберт были бы вместе. Здесь я на ППКС буквально во всем постам Франсуазы относительно их

Роберт и сёстры Кепвелл

Франсуаза (Воскресенье, 26 декабря 2010, 10:30:57) писал:

Не совсем понимаю, какая разница родной-не родной город. У Роберта там был бизнес. Я ни за что не поверю, что ложась с келли, он не цеплялся за Иден. Это был шанс быть с ней рядом. Когда он не уехал из СБ после расследования он сказал "Я не могу сразу со всем расстаться" и передумал он когда Иден увидел в ОЭ, ведь он собирался в Вегас переезжать. И келли позвал именно для того, чтобы она ему об иден напоминала, чтобы связь с Иден была. Она для него вместо Ундины. Ундину он везде с собой таскал, потом на келли переключился. Роберт вот такой

Цитата

не поняла, что значит заранее признать свое поражение? Мы сейчас о каком периоде говорим после прощального разговора ИР?

Цитата

Примеры кроме сцены в домике для гостей?

На счет этой сцены, не люблю её тоже и Иден мне там не нравится, лучше бы она ударила келли позже, в доме ИК, когда келли ей про грязь говорила. Там хоть как-то можно понять. Это что касается пощечины, только в этом у меня к Иден претензия, в остальном только к келли. Келли прочитала чужое письмо, из-за которого Круз ушел из дома и назвала Иден жадной Мне нечем оправдать Келли. Потому что она Роберта не любила тогда. Он ей просто нравился, и так оскорблять сестру из-за мужчины, к которому еще не разобралась в чувствах, это не допустимо для меня. Я верю, что Роберт для келли что-то значил, нравился, она восхищалась им. Но не более того, не более того, что испытывала к Рику буквально месяц назад А вот когда Иден из под носа у неё Роберта увезла, тут келли и изменилась и превратилась в фурию. И злость и соперничество с сестрой перекрыло всё. Вся её агрессия с тех пор была только из-за соперничества с сестрой, все её слезы и переживания были связаны с этим в бОльшей степени. В своих чувствах к Роберту ей некогда было разбираться. Они не успели переасти во что-то большее, чем увлеченность и просто нравится.

Иден Парризи сказал:

Ты забыла добавить Иден-Лай-София

Сообщение отредактировал shvetka: Понедельник, 26 сентября 2011, 12:16:26

Роберт и сёстры Кепвелл

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Я в шоке от написанного и очень боюсь за своё давление уже выпила таблетку

Роберт и сёстры Кепвелл
У меня ко всем вопрос такой.
Представьте своего самого любимого человека в жизни, к кому испытывали самые сильные чувства. Вы слышите, как ему говорят слова, которые причиняют ему боль, с которыми вы согласны, вы понимаете, что он должен эти слова услышать, что потом ему станет легче, не сразу, но станет, по-вашему мнению, ему эти слова услышать надо было уже давно. Скажите, у вас на лице могла бы возникнуть улыбка? Я точно знаю, что мне было бы больно за своего любимого человека.
Глядя на келли в зеркало в 1380 серии я вижу, что любовью там не пахнет. И это при том, что келли-девочка сочувствующая, но только не к Роберту почему то

Сообщение отредактировал shvetka: Понедельник, 26 сентября 2011, 12:55:22

Роберт и сёстры Кепвелл

Цитата

Вот именно это мне и хотелось подчеркнуть своим первоначальным постом. Но видимо как то коряво. Нервозность общения на форуме в последнее время не способствует нормальному обсуждению.
Благодарю ВСЕХ за высказанное мнение. Именно теперь для меня все стало понятно и не вызывает первоначального отторжения, так как ненавижу козыряние этим словом - мораль.
Потому что треугольник ИРК – для меня лично, как человека в браке, аморален со всех сторон, но по сути своей «мораль здесь вообще не причем».
Внимательно прочитала все посты и пришла к выводу (может и не обоснованно), что дело тут тоже абсолютно не в морали.
Все в ответах же все отталкиваются от ключевого постулата: «Любовь оправдывает всё».

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Поэтому я вижу, что критерием аморальности отношений пары РК – является как раз Келли не любила Роберта, а Роберт не любил Келли. И скажем так - исходная точка, дозволенности таких отношений.
Это мнение имеет неоспоримое право на существование, как впрочем, и любое другое. Тут у нас у всех равные права. Тогда давайте будем честными и прекратим разговоры именно о морали и о нравственности конкретно в этом случае (собственно только за это я и ратую). А будем говорить именно о любви и о её существовании или отсутствии.
Потому что я вижу (и не только я), что

Цитата

Цитата

У Роберта и Келли была своя собственная и трагичная истории отношений ДО отъезда.

Хотя может быть Келли и следовало бы

Цитата

Цитата

А ему

Цитата

Но лично я вижу в этом именно любовь и невозможность себя контролировать со стороны Келли. И то что у Роберта уже зарождалась любовь к Келли, которую он внутренне долго отрицал и не позволял себе. Другие видят совершенно другое, это их право.

Я также, вижу, что критерием аморальности отношений пары РК являются внутренние отношения сестёр.
Лично для меня в этой истории и, правда, именно разборки между сестрами являются неприемлемыми. Причём с обеих сторон. Хотя признаю, что эмоции Келли в этом вопросе зашкаливают. Но только это.

Цитата

Цитата

Цитата

и тд.
Мне тоже кажется, что не совсем нормально именно ДЕЛИТЬ таким образом мужчину. Именно это мне и не нравится, т.е по факту форма делёжки.
Да, женщина (Келли) не должна осуждать и оценивать личную жизнь своей сестры. Особо если корни этой оценки лежат в давней вражде (что глупо) и в её любви к мужчине. Она могла бы менее настойчиво проявлять свои чувства, т.е. по факту – это форма общения сестёр.

Но, и женщина (Иден) могла отойти в сторону и проявиь сдержанность, если её отношения с мужчиной не возможны по разным причинам и позволить этому мужчине и сестре попытаться сформировать свои отношения.

И то что, нам сообщили, о вечном конфликте между Иден и Келли, мне тоже не нравится. Я не очень детально знаю сюжет, но мне тоже непонятно откуда этот конфликт возник.

Цитата

И может дело именно в этом. Не каждому это дано? И мы не увидели взросления ни у Келли, ни у Роберта?

Цитата

И это правда, и относится к обоим. Но именно сценаристы и уход Роско не дали им этого шанса.

В приведённом мной примере с Маяковским, кстати, ничего подобного не было. Никаких разборок между сёстрами не существовало. Они открыто не делили мужчину, хотя именно со стороны Эльзы, в этом случае, я вижу истинные чувства и к мужчине, и к сестре.

Цитата

Так и это я не представляю, причем как для РК, так и для ИР. Это по сути невозможно в каком то обозримом для пар будущем.

Цитата

Может всё дело в том, что я так считаю? Что в любом случае приходится чем то жертвовать, или семьёй или собой. И если семья принимает и одобряет эту жертву, не задумываясь, что эта жертва стоит женщине, то это тоже неправильно.

Роберт и сёстры Кепвелл
Niro, в том то и дело, я не вижу любви у Роберат к Келли и его поступок для меня аморален. ОК, келли ДУМАЛА, что любила, ок, принимаю, но она то опускала сетсру,в ела себя некрасиво с ней, поэтому для меня и её поступок аморален.

И еще у меня к тебе вопрос. Почему РК вдали от СБ? Почему не Роберт с кем-то вдали от СБ? Неужели для тебя РК реальней?

Цитата

ИР тоже не дали шанса.

Сообщение отредактировал shvetka: Понедельник, 26 сентября 2011, 13:19:23

Роберт и сёстры Кепвелл
Согласна с Франсуазой.
По поводу той знаменитой улыбки Келли...
Для меня -это апофеоз ее "стараний" в борьбе за Роберта. Очень хорошо показано, как человек думает только о себе. Ни о Роберте, ни об Иден. И это упорное стремление сделать Роберта своим несмотря не на что любовью не пахнет.
То есть, идя напролом, не останавливаясь и не сомневаясь ни в чем. Обычно влюбленный человек неуверен в себе. Особенно в такой ситуации. Келли хоть раз остановилась подумать? Если это и любовь, то какая то детская. подростковая. Проходит очень быстро и бесследно. Никакого будущего у РК не при каком раскладе я не вижу.

Сообщение отредактировал LadyJul: Понедельник, 26 сентября 2011, 13:27:43

Роберт и сёстры Кепвелл

Цитата

Я поняла критерии моральности для тебя. У меня больше нет вопросов. Просто это не мораль, моё ИМХО.
Да настоящая любовь не рождается за такое короткое время, но я видела жизнеспособный росток, который мог вырасти в дерево.

Цитата

Потому что может быть именно вдали от всех, РК смогли бы освободиться от прошлого.
И потому что рядом не было бы Иден и СиСи ( а на что они способны с подачи сценаристов ) к сожалению мы увидели.

Цитата

У меня не было бы возражений, если бы я не видела и не понимала их отношений в СБ.
Именно поэтому

Цитата

Цитата

Так кто бы спорил. [

Цитата

По моему пример другой подростковой любви тут сомнению не подвергается, и мной в том числе.
Я согласна, что Келли очень даже нужно повзрослеть. И я вижу, что она пытается, что она может.
Но........ Этому но можно найти разные объяснения.

Сообщение отредактировал Niro: Понедельник, 26 сентября 2011, 13:35:44