Кого в паре Иден и Круз вы любите больше и почему?

Re: Кого в паре Иден и Круз вы любите больше и почему?
Не знаю, в какой теме выразить свое удивление, поэтому напишу здесь. По голосованию видно, что большинство на этом форуме больше любит Иден. Но многие из проголосовавших верят в историю Лисы и во все, что было дальше, спорят, обсуждают. Не могу понять, как такое возможно. Если Иден - ваша любимая героиня, неужели вы верите в ее болезнь? Вам правда так дорога шизофреничка с детства и вы верите, что все годы нам ее показывали? Не было сильной, умной и благородной героини, а ходили Лисы-Сюзанны-Ченнинги и притворялись, что живут настоящей жизнью, чтобы однажды перестать притворяться.

Честное слово, в голове не укладывается.

Re: Кого в паре Иден и Круз вы любите больше и почему?

Cherry Berry (Четверг, 20 декабря 2012, 10:02:46) писал:

Цитата

Cherry Berry, постараюсь пояснить, почему я представляю такое возможным и как укладываю в голове.
Каждый из присутствующих на форуме участников является личностью с разным жизненным опытом, ценностями, мироощущением в целом.
И среди прочего имеет свое собственное представление о любви и о том, как нужно и можно любить - мужчину/женщину, родителей, детей, животных и т.д. Ну и героев - персонажей СБ, куда же без них, а иначе разве сидели бы мы тут.
Можно любить исключительно за что-то, а можно просто так.
Можно любить не "потому что он(она)", а "несмотря на то, что он(она)".
Можно любить внутреннее содержание, а можно "картинку", а можно и то и другое.
Можно любить, пытаясь найти объяснение ВСЕМУ . В случае с героями зачастую с оговорками, то есть с учетом СБ реальности.
А если с этим ВСЕМ любить не получится, то можно вычеркнуть неприемлемое, объявив бредом. То есть не верить. Насколько я знаю, у поклонников разных героев, придерживающихся такой позиции, точка отсчета начала этого бреда варьируется.
А если вдруг не получится не верить - можно и разлюбить.
Я думаю, всё дело в этом.

Re: Кого в паре Иден и Круз вы любите больше и почему?
Cherry Berry, а если человек заболел, его прямо по заказу и разлюбить? По статистике шизофренией болен каждый сотый, а на самом деле - больше, потому что не каждый опасен, и он переживает психотические кризисы незаметно для окружающих. Т. е. мы за свою жизнь хотя бы одного шизофреника встретим. (Нас только в школе окружают штук так 80 одноклассников, а потом учёба, работа, случайные попутчики...)
А если кто-то из ваших любимых людей заболеет - у вас будут основания его разлюбить?
У меня есть любимый-любимый человек с таким диагнозом, в ремиссии - нормальней всех окружающих. И я бы очень не хотела его потерять.
[

Цитата

А почему её не было-то? Она была и есть - чудесная девочка![SPOILER]

Сообщение отредактировал ice-fate: Воскресенье, 20 января 2013, 13:07:28

Re: Кого в паре Иден и Круз вы любите больше и почему?

Happiness (Четверг, 20 декабря 2012, 12:12:10) писал:

Happiness, вы абсолютно правы, все мы разные и хорошо бы об этом почаще вспоминать. Но если люди любят героиню, с замиранием сердца следят за ее жизнью и приключениями, по-своему оценивают, а потом им говорят: все было не так, а совсем по-другому. На 180 градусов по-другому. А люди говорят: а, ну ладно, значит так и было. Значит ли это, что им была дорога только красивая внешняя оболочка, а человек все равно какой?

Цитата

ice-fate, ну причем здесь это все? Иден, извините, не внезапно заболела. Просто в один «прекрасный» день нам рассказали, что она всегда была больна, у нее было много разных личностей. Показали моменты, где, оказывается, вместо родной нам Иден выступали эти личности. И сколько их еще было, никто не знает. Но тогда вопрос: а что я об Иден знаю? В историях, где раньше я всегда видела умную, адекватную здоровую женщину, теперь выясняется, что это была больная, опасная для окружающих. Все ее мысли, чувства и желания на самом деле были другими. А я и не заметила, о как бывает. Столько лет смотрела на пустую картинку, не догадываясь о внутреннем содержании.

Ну правда, неужели это только меня смущает?

PS На всякий случай еще раз: для меня ужасно не то, что Иден заболела. Ужасно, что мне сказали, что она всегда была такой, а я, как последняя идиотка, ничего не подозревала, глядя в экран. Но теперь мне открыли глаза и я должна в это поверить.

Сообщение отредактировал Cherry Berry: Воскресенье, 20 января 2013, 13:37:02

Re: Кого в паре Иден и Круз вы любите больше и почему?

Цитата

Не переживайте. Все эти личности - плоды сознания той же чудесной девочки. И будь она "нормальной", вела бы себя ещё как... многие, переживающие сильнейший стресс: употребляла наркотики, пошла по рукам, не получила образования... А она использовала все свои ресурсы, чтобы выстоять, умница! Свои ресурсы, а не чужие!

Re: Кого в паре Иден и Круз вы любите больше и почему?

Цитата

Согласна.
Мне тоже мешает именно переделка старого. Я отказываюсь верить, что 8 лет смотрела на сумасшедшую не замечая этого и многое на самом деле было по другому.
Иден моя любимая героиня и я верю, что она могла заболеть
верю. что могла уехать
и даже в то, что все это можно было увязать в обиду на роман матери.
Не верю только в то, что эта болезнь была всю ее жизнь (с 8 лет).
Поэтому могу пообсуждать болезнь в настоящем (то есть, показанное в 91) и в будущем (то есть, то что описывается в фиках).
Болезнь в прошлом, для меня, просто бред, поэтому я считаю, что знаю НАСТОЯЩУЮ Иден, на которую я и смотрела все годы, которая заболела .

Цитата

Плоды ее сознания - часть ее, с этим никто не спорит. Проблема в том, что мы этого не видели, и воспринимали ее поступки совершенно не так. То есть, если я смотрела сериал о женщине, которая простила свою мать и которая поддерживала ее в один из самых трудных моментов, а мне потом говорят, что в момент той поддержки она корчилась от ненавести, то согласись, это совсем другой человек, которого я не знаю. И дело не в том, что на месте заботы - ненависть, если бы на месте вражды показали скрытую любовь было бы не лучше.

Цитата

Это плохое использование ресурсов и хвалить здесь совершенно не за что. Это показатель слабости и побега человека.
Впрочем как не за что хвалить, так не за что и ругать, поскольку появление альтернативных личностей не является результатом старания или желания человека.

Сообщение отредактировал Лия: Воскресенье, 20 января 2013, 14:09:25

Re: Кого в паре Иден и Круз вы любите больше и почему?
Проголосовала за Иден. Она интереснее. К тому же, хотя у обоих в паре были моменты, когда реально треснуть по башке хотелось, отношение к косякам разное. Иден, когда она неправа, хотелось наказать. То есть, чтобы она осознала, сделала выводы и была заслуженно счастлива, а заодно духовно росла и развивалась. Неправого Круза хотелось просто прибить. Что развития там ждать не приходится особого, было сразу понятно. К тому же, для меня Круз - образ с мультяшными чертами, скорее внешний, всё снаружи как-то. Глубины не хватает, не чувствуется . Сильно имхо. У Иден, хотя в ней тоже "материальная" сторона перевешивает над "духовной", глубины больше, причём значительно.

Цитата

Мне линия Лисы по-своему дорога за "мораль сей басни". Иден всегда была героиней, за которую можно не волноваться, потому как она-же-сильная-чё-ей-будет. И Иден сама во многом способствовала такому своему образу и такому восприятию. Увидеть в ней уязвимость, ранимость, нуждаемость сложнее, чем, скажем, в той же Келли, но они были. И эта линия показывает, что беречь таких, как Иден тоже надо , и сломать таких тоже можно . И также линия показывает, насколько тонкая грань между важным и неважным, существенным и не очень. Казалось бы: девочка, успешно пережившая изнасилование, паралич, потерю ребёнка, ломается и сходит с ума, всего-навсего увидев маму с соседом. Правда, скидку на детство ещё сделать надо, когда сломать легче. Но именно для этой героини, посколько именно для неё папа- основа мира, именно это оказалось страшнее и опаснее. Единственное, что меня настораживает и вызывает недоверие, так это психология восьмилетней Иден. два момента: а) она видела главную функцию мамы в том, чтобы спать с папой и в) она не сомневалась в своих правах оценивать маму и наказывать за неправильное поведение (то есть, даже в восемь лет мама была чем-то "ниже рангом", как-то это не есть гуд и не совсем нормально.

Сообщение отредактировал Светик: Воскресенье, 20 января 2013, 14:07:25

Re: Кого в паре Иден и Круз вы любите больше и почему?

Лия (Четверг, 20 декабря 2012, 13:59:48) писал:

Плюс тыща

Re: Кого в паре Иден и Круз вы любите больше и почему?
Иден. Круза просто уважаю.

Re: Кого в паре Иден и Круз вы любите больше и почему?
Cherry Berry

Цитата

К сожалению, не совершенен сериальный мир и это делать приходится:
1) Сказали нам, что Келли и Иден ругались в детстве, переписывая все хорошее, что было когда-то с ними и приходится принимать, что у них не только было хорошее, но и плохое. Впрочем, очень похоже на РЖ.
2) Сказали нам, что Сантана влюблена была в Круза со школьной скамьи и мы в это поверили. Нам было проще, потому что мы не знали историю, а те кто знал? Сантана была влюблена в Ченинга со школьной скамьи, а Круз в нее и в 84-м году нам это показывают в его разговоре с Джо. Проходит 40 серий, историю Круза постепенно переписывают тоже.
Как видите, не только историю Иден переписали, но и Круза. Но вы же верите более поздней версии?

Перейдем к нашим тараканам, а точнее к тараканихе

У меня две версии развития этой болезни и это не мешает мне любить и принимать, порою скрипя сердцем, Иден такой, какая она есть.

1) 1970 + 1,2 года. - возникновение ее болезни.
2) 1971,1972-1979 - ремиссия.
3) 1979-1982 - обострение после убийства Ченинга и расставания с Робертом.
4) 1982 -1991 - ремиссия.
Ну, а далее мы все видели.

Все, что было показано в разговоре с психологом относительно 1985-го года - я не верю. Вторая личность Иден - Лиска очень хитрая и изворотливая. Все очень просто. Это не перечеркивает все хорошее, что я видела, потому что я видела Иден. А если это не Иден, тогда кто эта женщина, которую мы видим затравленную в диалоге с Лиской, а затем Ченингом?

Вторая версия развития событий:

1990-й год, Иден получила большую дозу метамфетамина, в сериале его называли "льдом. Также Иден озвучила, что лед вызывает необратимые изменения в головном мозге, когда готовила репортаж про лед. А далее крышеснос, связанный с близнецами и сразу после этого идет линия Лисы. Вполне возможно, что все эти личности продукт болезни Иден именно в 91-м году. Как-то так.

Сообщение отредактировал Иден Барр: Воскресенье, 20 января 2013, 19:33:26