Перейти к содержимому

Телесериал.com

Закрыть глаза и протянуть руку

Иден-Роберт. Любовь. Долг. Решение.
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 209
#61
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Нойс (Среда, 14 декабря 2011, 15:41:13) писал:

Ну, разумеется, если ты знаешь, что может предотвратить трагедию-точно знаешь-конечно её надо предотвращать.
Я-то больше говорила о межличностных взаимоотношениях, а там с уверенностью сложнее.
Так и я о них. Причем тут катастрофы. Ты не можешь с уверенностью сказать, что будет правильно вмешиваться или не вмешиваться. Ты об этом узнаешь только в конце (это еще повезет, если узнаешь). Делать что-то или не делать что-то - это в любом случае поступок/действие/решение, которое на что-то влияет.
 

#62
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Келли тоже многое что делала в сериале и что делал Роберт. Но это же фик. Какой бы арсенал средств Керк не прилагал - ничего не помогало. Она любила Круза. Если все это помогает в случае Роберта, значит любит она Роберта. Любит Круза больше, что бы Роберт ни делал - не поможет. Но тогда он не будет винить себя за неиспользованный шанс.

Иден Барр, а как всё это сочетается с

Просмотр сообщения Цитата

"Под лежачий камень вода не течет".

Так всё-таки чувства Иден прежде всего, а все прочие ухаживания мишура и активность мало что меняет?
Или меняет?
Я никак не пойму-определись.
Или между чувствами к Робу и Крузу такая маленькая разница, что ухаживания Роба повлияют, так тогда опять же значит он повлиял своими действиями на её решение.
 

#63
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так и я о них. Причем тут катастрофы.

Трагедии ты в пример привела. Причём тут катастрофы?

Мне кажется мы всё в одну кучу.
Ты уже так, кажется трактуешь мои слова, будто я говорю: никогда ничего делать не надо.
Я так не говорю.

Я всего лишь говорю, что не нужно влиять на решение другого человека, тем более когда он просит этого не делать. Да и без просьб тоже.

Сообщение отредактировал Нойс: Пятница, 14 декабря 2012, 15:56:26

 

#64
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Нойс (Среда, 14 декабря 2011, 15:54:47) писал:

Я всего лишь говорю, что не нужно влиять на решение другого человека, тем более когда он просит этого не делать. Да и без просьб тоже.
А где гарантия, что он правильное решение примет, если ты не станешь влиять? Вот принял человек решение, ты не влияла, а это решение оказалось неправильным. И как быть? А вдруг именно это неправильное решение приведет к трагедии в итоге? Мы не можем знать заранее, какой именно поступок или непоступок (в данном случае не вмешательство) окажется верным. А твоя теория, сори, попахивает снятием с себя ответственности. Если она приняла неправильное решение, я тут не причем, не вмешивался, совесть моя чиста. Я вообще против такого подхода по жизни и в данном обсуждаемом моменте с данными героями тоже :)


 

#65
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я не считаю, что он ее не слышит, судя по этому отрывку.
Я сделала свои выводы не по одной строчке, а по всему тексту.

Просмотр сообщения Цитата

- Иден, никто не может давить на тебя, мы оба это знаем. Какое бы решение ты ни приняла, оно будет твоим.Но если ты станешь избегать меня, опасаться, скрываться - как ты можешь быть уверена, что твои чувства ко мне именно то, за что ты их принимаешь? Если ты боишься лишний раз взглянуть на меня?
Угу. Только вот эти его слова расходятся с тем что она хочет:

Просмотр сообщения Цитата

Я хочу побыть наедине с собой, уехать от всех, ото всего отдохнуть.
Несомненно, он видимо считает, совершенно искренне, что предлагаемый им вариант - правильный, но вот Иден так совсем не думает, кмк.
Потому что:

Просмотр сообщения Цитата

Роберт хочет, чтобы я приняла решение, но не хочет понять, чего это мне стоит. Для него всё просто.
- их главная проблема, ИМХО. Прям порадовалась, увидев эту строчку в тексте, настолько чётко это озвучено.

Просмотр сообщения Цитата

А где самообман?
Она пытается убедить себя, будто бы всё это общение с Робертом ни на что не повлияет и никаким образом не меняет ситуацию. И она понимает, что на самом же деле это её иллюзия:

Просмотр сообщения Цитата

что бы ни произошло между нами сегодня, не повлияет на завтра - наверное, я снова пыталась так обмануть себя.
И вполне добровольно позволяет идти себе у него на поводу, тем самым поддерживая в нем надежду.

Просмотр сообщения Цитата

Вот она здесь на уровне ЛА 2
А мне кажется, что они оба тут родом из ЛА 1- затянувшегося.

Просмотр сообщения Цитата

Мы и сериал по разному воспринимаем -)
Да, именно поэтому спорить по поводу канона и что-то доказывать считаю лишним в фике.
 

#66
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А твоя теория, сори, попахивает снятием с себя ответственности.

Спасибо большое. Мне очень приятно...

А по поводу ситуации героев и конкретно Роберта. Я бы похвалила его, если бы приняв на себя ответственность, он смог её нести. А он не сможет, не потому что плохой там или хороший, а потому что ему это просто недоступно, ну, не сможет он Иден помочь во всём, не та ситуация и нужно это осознавать.
Поэтому это не принятие ответственности-а так, видимость её принятия. Что ещё более опасно и менее честно, чем снятие с себя ответственности. Хотя предлагаемый мной вариант, я снятием ответственности с себя не считаю. Я этот вариант вижу, как возможность дать взрослому, самостоятельному, разумному человеку (коим Иден считаю) самой принять решение, кому как ни ей знать, что для неё лучше и важнее. Не ему уж точно.
А так, очень удобненько: я весь такой активный, позитивный, взял на себя ответственность, а то, что в итоге львиная часть проблем ляжет на плечи Иден, это издержки производства, видимо.

Сообщение отредактировал Нойс: Пятница, 14 декабря 2012, 16:42:05

 

#67
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#68
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Учитывая разгоревшийся здесь и не очень приятный спор
жаль, что ты так воспринимаешь :( Лично я не спорила, а рассуждала. Неприятных эмоций ни у кого вызывать не хотела :(
 

#69
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Среда, 14 декабря 2011, 14:34:59) писал:


а какие у неё кстати реальные вопросы на повестке дня, по твоему? :look:
В тексте это сформулировано. Реальные проблемы на повестке дня - это ее расколовшаяся на две части жизнь. И никто кроме нее и за нее с этим не справится, имхо.
В общем, кмк, для Роберта все просто и это понятно вполне.. Он любит Иден и хочет быть с ней.
Если у Иден получится принять осознанное решение быть с ним, а не просто загонять нерешенные проблемы внутрь и не закрывать на что-то глаза- я буду только рада за героев.
 

#70
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Нойс (Среда, 14 декабря 2011, 15:50:45) писал:

Иден Барр, а как всё это сочетается с



Так всё-таки чувства Иден прежде всего, а все прочие ухаживания мишура и активность мало что меняет?
Или меняет?
Я никак не пойму-определись.
Или между чувствами к Робу и Крузу такая маленькая разница, что ухаживания Роба повлияют, так тогда опять же значит он повлиял своими действиями на её решение.
Если человек все для себя решил, то на него ничего никогда не повлияет. А если человек сомневается, он будет взвешивать все "за" и "против" и я не думаю, что лишняя прогулка по берегу с Робертом или ужин помешает в этом случае. Наоборот, прибавит бонусов Роберту.
Можно уйти в сторону, лечь на печку и болтать ногами. :talk: А жизнь пройдет мимо. Так оно и вышло.

Просмотр сообщения Цитата

Учитывая разгоревшийся здесь и не очень приятный спор, хочу предупредить, что не смогу никому ответить в ближайшие несколько дней, поскольку буду вне доступности к Интернету.
Через несколько дней прочитаешь. ;) Возможно это и спор, но вполне себе обычный, учитывая разные изначальные установки видения героев и их образов. :)

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей