Не отрекаются, любя

Я надеюсь, что за дискуссиями не затеряется новая глава.

Боюсь спрашивать, но это ВСЕ в плане чувств Иден по поводу убийства Керка???????

Ответ Круза тоже ставит в тупик.
Без проблем, что он не против смерти Керка, но никакой реакции на состояние Иден.Убить человека это тяжелый момент, даже полицейских особенно после первого раза к психологу отправляют, поскольку это сильное потрясение, хотя их к этому готовят, в случае необходимости, а тут Иден.....

Первая часть главы *тяжелый вздох*, автор я не знаю что сказать, знаю что получу в ответ "ну это технические детали и не так уж важно, я не предавала этому значение", но от таких описаний становится грустно.

Цитата

Цитата

Как нашлись?
Что за доказательства?
Сначала ты перечислила все очевидно возможное указав "этот не знал", "этот солгал" и пр., а потом что - то нашлось, само собой к тому же

Цитата

вахтер это швейцар?
или скорее портье, раз уж он видел как они до номера дошли.
Ну не в Россию Керк Иден отвез, что бы там дедушка вахтер появился

Цитата

Так почему в ФАНФИКЕ этого нет???
Если ты считаешь что это было, это совсем не то чему стоит сделать *монтаж*, конкретно в данном фике.

Цитата

вот оно в фике и получилось утрированно (имхо)

Цитата

Знаешь, ты шутишь - шутишь, а потом это становится серьезным аргументом.
О том, что более позднее письмо "не ищи меня", важнее раннего "найди меня", на основании срока написания ты писала без шуток.
И без шуток же считаешь это письмо искренней индульгенцией для Круза. До такой степени, что у Иден "нет права и повода сердится на него и обвинять"

Цитата

это не совсем так.
Иден с Софией действительно мило общалась (и я могла бы назвать конкретные сцены ), но это было несколько раньше, непосредственно перед выстрелом (в те дни) ничего милого в общение не было, Иден
кричала, обвиняла Софию. Когда все доходит до такой критической точки, там уже совсем не в глубине души, там уже все вырывается на поверхность.
И потом "сердится в глубине души", а на поверхности быть милой это болезнь Иден.
А пусть и плохо, но ее все же подлечили, раз Иден жила без Лисы. А значит такого поведения как с Софией (совсем без лечения) у нее уже быть не может, хоть частичное проявление, но она должна себе позволять.

Цитата

тяжелый вздох
что ж ты Иден так отказываешь в нормальных человеческих чувствах??
Что за дикое идеализирование Круза и "строиние" Иден что рассердиться на его свинское поведение и захотеть *врезать* ему, это обязательно результат болезни и программирования врача

Цитата

Опять отмахнулся. Иден, я считаю, что в этом виновата не ты, и раз я так считаю, то ты себя казнить не должна. Что, ты не машина, чтобы делать только то, что должна? Но ведь я же сказал, что не должна, так что прекрати!
И никакого, блин, понимания, что ей тяжело, и что услышать от любимого человека, что она сейчас "неправильная", делает не то, что надо - ей совсем никак ни к чему. Знаете что? Вы вот этими диалогами прекрасно показали, что Круз Иден не любит. Даже свихнувшийся Керк представлял себе ЧУВСТВА Иден (или изображал, что представляет, если хотите, но понимал, ЧТО с ней может происходить)! Т. е. ему, человеку, живущему в собственном мире с особой логикой - всё равно были важны её чувства. Крузу же её чувства не нужны - если это чувства не к нему, прекрасному. Он глянет на них мельком, даст оценку ("Это не то, что ты должна чувствовать, дорогая!"), и дальше пойдёт. Ну ладно, поцелует ещё, чтобы в собственных глазах скотиной не выглядеть.
И ещё: Иден вполне может сейчас, после лечения, это понимать. Врачи первым делом учат клиентов связываться с собой, осознавать, что они чувствуют здесь и сейчас. Я весь в разобранном состоянии, потому что начальник на моё приветствие ответил сквозь зубы. А почему? Мало ли кто так ответит, что ж я, буду от каждого не такого "здравствуйте" так рассыпаться? А я бы так не рассыпался, если бы это был не начальник: потому что начальник старше, умнее, опытнее, компетентнее - для меня, человека, которому нет ещё и 30, он - родитель. А когда вот так вот отмахивается ни за что, ни про что мама или папа - это больно и обидно, да, очень. Т. е. чтобы успокоиться, мне нужно просто вспомнить, что этот начальник мне не мама. Аминь! Уже легче, сейчас ещё отвлекусь на 10 мин. на какой-нибудь сайт - и буду готов нормально работать!
Вот примерно такому должен был научить Иден доктор, хоть один, хоть другой - умению утешать себя самостоятельно. Понимать, что с тобой происходит, и почему. По большей части у многих из нас диссоциация - рассоединение, а у Иден должна быть уже ассоциация - соединение с собой. И Иден может очень, гораздо сильнее, чем раньше, не понравиться поведение Круза. Только теперь она сильнее и смелее.

ice-fate (Воскресенье, 02 декабря 2012, 03:52:13) писал:

А после его "я лягу в постель со своей женой, и мне всё равно, что об этом думает Лиса" это было ещё непонятно? Может, Круз как раз в образе здесь...

Крошка.ru (Воскресенье, 02 декабря 2012, 11:22:55) писал:

Вот что в образе, я даже не сомневаюсь. Но автор, вроде, считает Круза не таким, и вообще, очень даже Иден подходящим... Странно, что он даже у поклонника таким верблюдом получается...

Иден Кастилио (Воскресенье, 02 декабря 2012, 00:20:31) писал:

Ну так в ситуации с Робертом он эти поцелуи никогда не видел Видели мы - зрители. К тому же ты говоришь, что Иден любит, поэтому прощает на счет раз. Круз же сначала хвостом вертит, смотрит на слезы Иден, на унижения и принимает решение, прощать или не прощать. А вот если бы Иден не бегала за ним, как собачонка на согнутых лапках задрав хвост, он вообще простил бы ее? Или дальше хвостом крутил? Из всех твоих рассуждений, что всепрощение Иден = любовь, выходит, что Круз не любил Иден, а позволял себя любить. В ситуации с Робертом простить Иден помогли призраки и Рафаэль, который заставил его поехать к индейцу. До этого индейца, Круз вполне себе страстно целовал Никки. Где же прощение? Вправили ему мозги, тогда и простил.

Цитата

Вот согласна. Ему нужна Иден, которая полностью и целиком принадлежит ему в своих мыслях и чувствах. Возможно, все этим грешны, но как только он заподозрил, что в ее сердце появился другой, он, не сомневаясь в ее любви к нему, родненькому, устроил показательное выступление, оставив кольцо. Ему было недостаточно, что Иден с ним, его любит, он хотел царствовать в ее сердце. Призраки вправили ему мозги, мозги Иден и вроде все в ажуре. Появилась Лиска спустя год. Часть Иден, а эта ее часть его терпеть не может, он ее боится, не может с ней совладать и в кошмарах она ему снится. Круз злился на нее, после падения Иден со скалы, называл Лиску ведьмой, а ведь это часть Иден. Так что вполне понятно, что он ухватился за письмо, как лишний повод в случае обострений Иден не иметь дело с этой Лиской.

Спасибо всем за отзывы. Похоже, опять придется эту главу переписывать. Я вот хотела перед выкладыванием главу кому-нибудь показать, но не показала, не смогла выбрать бэту (кому предложить стать бэтой), и не терпелось выложить... Но вообще мнение одного человека - это мнение только одного человека, его ИМХО, а тут у меня сразу сколько бэт...

Цитата

Вот у меня разговор на тему Керка был в голове в разных вариациях - и монологи Иден, и диалоги Иден и Круза... И была в том числе и фраза, пример, который приводил Круз о том, что и полицейскому тяжело убить опасного преступника, даже зная, что он преступник. И приводил Круз пример, как надо было казнить серийного убийцу по приговору суда, и не могли найти того, кто бы приговор в исполнение привел, никто не соглашался даже за большие деньги, никто не хотел убивать, даже серийного убийцу. Но в итоге эти слова в кадр не попали. Как-то действительно получилось, что Круз сказал Иден не переживать и все... Как-то нехорошо... Ладно, буду подумать... Еще раз главу удалять - это, наверное, уже издевательство будет, может, в следующей главе разговор еще продолжить, пока не поздно...

Цитата

Так она и в Санта-Барбаре жила без Лисы столько лет...

Цитата

Читатели столько аргументов в отзывах привели в пользу того, что Круза не должны посадить, что это типа само собой разумеющееся, а я этого не вижу, а вот если посадят, как я сначала планировала, это нереально, что я особо и не напрягалась объяснять, почему не посадили, напрягалась объяснить, почему сначала страшно было, и героям было, из-за чего поволноваться.

Цитата

А что тут удивительного? Мне кажется, что несложно было бы догадаться, видя переживания Иден, она наверняка себя чем-то выдала...

Цитата

Об этом, кстати, немного было в предыдущей главе:

Цитата

Цитата