Перейти к содержимому

Телесериал.com

За вуалью

Рассказ о Калифорнийском побережье
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 323
#211
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну вот видишь. Крейг - любим, ему прощается многое. Рик - не любимчик, так иголка заметна.
Нет, не вижу. Опять же это твой и только твой вывод. Который совершенно не имеет отношения к тому, что я имела в виду, говоря:

Просмотр сообщения Цитата

Если ты сравниваешь с отношением к Рику, то он не входит в число любимых персонажей совершенно не за то, что предал Келли в каноне, вернее на за сам факт предательства. Не восторженное к нему отношение абсолютно по другой причине.
Иден Барр, я ещё раз тебя прошу не приписывать мне своих домыслов по поводу моего личного отношения к разным персонажам и того, что на это отношение влияет, ладно? Тем более озвучивать их на паблике в такой форме, словно они - твоё ИМХО о мнении другого человека - доказанная истина. Сразу хочется процитировать тебя же "вы влезли к нему/ к ней в голову и прочитали мысли?"(с).

Просмотр сообщения Цитата

Ситуации Роберта в каноне и Крейга в фике все же разные.
Если сравнивать Крейга и Рика, то тоже разные. Поэтому я предпочитаю не искать правду в сравнениях РАЗНЫХ ситуаций, а анализировать каждую отдельно взятую.

Просмотр сообщения Цитата

В этом же фике предательство Крейга еще хуже, чем Рика. ИМХО.
Для меня нет, ИМХО. Хотя, в любом случае, предательство - это не гуд, так что я не собираюсь даже оправдывать сам факт этого поступка - он есть. Но для меня во много раз важнее, как сам персонаж относится к этому, каковы его мотивы, мысли, чувства и действия до, во время и после, а также обстоятельства( хоть и в меньшей степени) - это влияет на оценку героя, без отмены его поступка. Пока в действиях и мыслях Крейга я не увидела того, что заставило бы меня отвернуться от него - здесь, в этом фике.

Просмотр сообщения Цитата

А Рика никто предателем не называл?
И что? Для меня это факт. А называть так и считать так - равно не любить персонажа конкретно по этой причине? Ты ведь таким образом всё вывернула, а это даже близко не имеет отношения к тому, почему Рик не входит у меня в состав любимых героев.

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 14 ноября 2012, 15:45:25

 

#212
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Кажется, мы запутались, кто что сказал и зачем. :look:

Просмотр сообщения Цитата

Крейг... Он повторяет судьбу Рика в СБ. Вынужден добывать для Роберта информацию, предавать Келли. Я его не осуждаю за это. Но я знаю, что есть форумчане, которые за подобное осуждали Рика и называли громким словом предателем.

Где здесь стоит конкретно ник Happiness?

Просмотр сообщения Цитата

Иден Барр, я ещё раз тебя прошу не приписывать мне своих домыслов по поводу моего личного отношения к разным персонажам и того, что на это отношение влияет, ладно? Тем более озвучивать их на паблике в такой форме, словно они - твоё ИМХО о мнении другого человека - доказанная истина. Сразу хочется процитировать тебя же "вы влезли к нему/ к ней в голову и прочитали мысли?"(с).
Из чего ты сделала вывод, что я сделала какой-то там вывод?

Просмотр сообщения Цитата

И что? Для меня это факт. А называть так и считать так - равно не любить персонажа конкретно по этой причине? Ты ведь таким образом всё вывернула, а это даже близко не имеет отношения к тому, почему Рик не входит у меня в состав любимых героев.

Где я писала, что ты не любишь Рика именно по этой причине? По-моему, вообще нет причины, почему любим того или иного персонажа. Я, например, не знаю по какой причине полюбила Иден. Но полюбила эту героиню и все. Поэтому не приписывала тебе, почему ты любишь или не любишь. Возможно, то что Крейг "любим" громкое слово, согласна. Надо было написать "герой вызывающий симпатию".

Просмотр сообщения Цитата

Ну вот видишь. Крейг - любим, ему прощается многое. Рик - не любимчик, так иголка заметна.

Этим постом я и имела в виду, если герой - не любимчик, ему не прощаются многие вещи, за которые прощаются любимчикам.

Просмотр сообщения Цитата

Но для меня во много раз важнее, как сам персонаж относится к этому, каковы его мотивы, мысли, чувства и действия до, во время и после, а также обстоятельства( хоть и в меньшей степени) - это влияет на оценку героя, без отмены его поступка.

Потому вникаешь в это. Опять же потому что по меньшей степени испытываешь симпатию к тому или иному персонажу. Если не испытываешь - то и скидок не будет. Так ведь?

По фику Крейга заставляют предавать Келли. В сериале Рика заставляли предавать Келли. Да, я сравнила эти поступки, потому что на общей конфе, назвали это громким словом предательство.
 

#213
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Кажется, мы запутались, кто что сказал и зачем
А мне кажется, ты в очередной раз съехала с темы. :D

Просмотр сообщения Цитата

Где здесь стоит конкретно ник Happiness?
Конкретно не стоит, но стоило мне написать свое мнение о ситуации с Крейгом , не касаясь Рика, кстати, - я проигнорировала, зная к кому всё сказанное относится( только не делай вид что это не так, уж мы то с тобой знаем, общаясь лично) - как тут же последовал твой комментарий непосредственно в мой адрес :

Просмотр сообщения Цитата

Так и знала, что Крейгу это простится. Но факт остается фактом. Крейг предает Келли
Заметь, про Рика я вообще ничего не писала. Ни про отношение к нему, ни про его предательство. Провокация была твоей и она была намеренной. Изначально я на неё не среагировала, а когда ответила, ты перешла к другим формулировкам:

Просмотр сообщения Цитата

Ну вот видишь. Крейг - любим, ему прощается многое. Рик - не любимчик, так иголка заметна.

Просмотр сообщения Цитата

Из чего ты сделала вывод, что я сделала какой-то там вывод?
Озвучила выше. Исходя из твоих постов в отношении моего мнения : Крейг предает Келли - и ему это прощается, ибо любимчик, а Рику нет - его за это осуждают.
Смысл такой, а я с ним не согласна, потому что это не моя оценка и не моё мнение. Именно поэтому я и попросила не приписывать мне своих выводов.

Все остальное, сказанное тобой по поводу того, почему мы любим персонажей, не комментирую, поскольку в таком случае не понимаю, зачем было создавать ситуацию, провоцирующую подобное, пусть и несомненно интересное, обсуждение в чужом фанфике - за что мы любим или не любим героя. И уж тем более не хочу, чтобы ты чувствовала себя обязанной объяснять то, что на самом деле имела в виду в своих постах.

Просмотр сообщения Цитата

Если не испытываешь - то и скидок не будет. Так ведь?
Далеко не всегда, кстати.

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 14 ноября 2012, 18:36:04

 

#214
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Сорри, за невольную провокацию. Вот в мыслях не было провоцировать. Если сравнение персонажей и их поступков провокация? То постараюсь не сравнивать.

Просмотр сообщения Цитата

Заметь, про Рика я вообще ничего не писала. Ни про отношение к нему, ни про его предательство. Провокация была твоей и она была намеренной. Изначально я на неё не среагировала, а когда ответила, ты перешла к другим формулировкам:
Намеренной не было. Мне просто хотелось получить ответ на вопрос, почему с Риком по-твоему ситуации не сравнимы. Ты же ответила на мой коммент, упомянув ситуацию в сериале с Робертом?

Просмотр сообщения Цитата

Исходя из твоих постов в отношении моего мнения : Крейг предает Келли - и ему это прощается, ибо любимчик, а Рику нет - его за это осуждают.
Беру свои слова. Потому что от тебя и любимчикам прилетает по полное число. ;)

Просмотр сообщения Цитата

Все остальное, сказанное тобой по поводу того, почему мы любим персонажей, не комментирую, поскольку в таком случае не понимаю, зачем было создавать ситуацию, провоцирующую подобное, пусть и несомненно интересное, обсуждение в чужом фанфике - за что мы любим или не любим героя. И уж тем более не хочу, чтобы ты чувствовала себя обязанной объяснять то, что на самом деле имела в виду в своих постах.

Ну приходится объяснять, потому что из моих постов ты тоже сделала свои выводы. :look:
 

#215
veiled
veiled
  • Автор темы
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Фанфикеры
  • Регистрация: 18 Окт 2012, 23:17
  • Сообщений: 68
  • Пол:
Иден Барр, Happiness, большое спасибо за отзывы.

Happiness, интереснейший анализ последних глав, прочла с огромным с удовольствием. Про Рут согласна с Вами, пока её образ очень тяжело даётся развитию, но определённые планы на неё есть.

Иден Барр, спасибо за Ваш комментарий и за то, что постоянно читаете и следите за развитием сюжета. Прекрасный клип. Кейта тоже тут вижу Джастина, хотя в описываемый мной период играл другой актёр.
Очень заинтересовала одна Ваша фраза: "чем та же каноновская вроде Келли". А вроде Келли-это как понять? Всё так плохо с описанием этого персонажа? Если что не так, Вы говорите, попадание в образы является для меня очень важным и это относится ко всем героям.
 

#216
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если сравнение персонажей и их поступков провокация?
Нет :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

То постараюсь не сравнивать.
Ой, не надо стараться)) Конкретно к провокациям сравнения именно ситуаций не имеют отношения вообще.

Просмотр сообщения Цитата

Ты же ответила на мой коммент, упомянув ситуацию в сериале с Робертом?
Про Рика и отношение к нему там ни слова не было, чтобы начать сравнивать не сами ситуации, а именно мое отношение к этим двум героям, а еще и делать выводы. :D

Просмотр сообщения Цитата

Ну приходится объяснять, потому что из моих постов ты тоже сделала свои выводы
Ну так они по крайней мере были сделаны из того, что ты сказала - то есть с твоих слов - никакой отсебятины, а не на основании того, чего здесь сказано вообще не было - из воздуха. Впрочем, это талант, это надо еще уметь :hat:

Просмотр сообщения Цитата

Намеренной не было
И на том спасибо -)

Просмотр сообщения Цитата

Беру свои слова. Потому что от тебя и любимчикам прилетает по полное число ;)
Ура - ура) А то это...прям как-то не по себе было, что без меня меня женили :D

Ладно, мир, дружда, жвачка? :shuffle: :lady:

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 14 ноября 2012, 19:22:51

 

#217
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения veiled (Среда, 14 декабря 2011, 19:11:00) писал:

Очень заинтересовала одна Ваша фраза: "чем та же каноновская вроде Келли". А вроде Келли-это как понять? Всё так плохо с описанием этого персонажа? Если что не так, Вы говорите, попадание в образы является для меня очень важным и это относится ко всем героям.
Если вы переживаете за образ Келли, не надо. Келли в образе. Описано все здорово. Но настолько в образе, что словно сериал смотрю. И также здорово, на мой взгляд, описана Рут. Вот и говорю, что ориджинал Рут мне симпатичнее.

"вроде" - абсолютно лишнее слово. Хотела убрать, но не успела. Начальство пришло и пришлось все свернуть. А потом забыла. :look:

Можно, на ты? :)

Просмотр сообщения Цитата

Кейта тоже тут вижу Джастина, хотя в описываемый мной период играл другой актёр.

Завеса тайны приоткрылась. Это Роберт приехал в СБ позже. :) А не Лиска появилась раньше.
Я тоже увидела в фике, пока Джастина. :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Прекрасный клип.
Спасибо. :yes:

Сообщение отредактировал Иден Барр: Среда, 14 ноября 2012, 19:40:04

 

#218
JaneBennet
JaneBennet
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Июл 2011, 23:36
  • Сообщений: 591
  • Откуда: Санкт-Петербург-Москва
  • Пол:
veiled, спасибо за новые главы! Читаю всегда с огромным интересом!
Очень-очень понравились сценки с Крейгом и Чарли и Джиной с Кейтом. Чарли и Крейг - столько дружеского участия, тепла, в нескольких фразах - целая их история. Каждый хорош и сам по себе, естественен, остроумен, а вместе они вообще замечательно смотрятся!
Кейт и Джина - они вообще чудесные :lol: И милая, домашняя сценка, и никогда не покидающая их пару ирония, и само описание героев, из отношений, их роли в СБ - выделить хочется все.
Конечно, заинтригована историей Иден и Роберта, которая подана совсем в новом ключе.
Жду продолжения :)
 

#219
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Happiness (Среда, 14 декабря 2011, 19:17:22) писал:

Ладно, мир, дружда, жвачка? :shuffle: :lady:
:kiss:
 

#220
Кенди
Кенди
  • Участник
  • Группа: Клоны
  • Регистрация: 3 Июн 2012, 18:20
  • Сообщений: 213
  • Пол:
veiled, спасибо за продолжение! Очень интересные главы!
Наконец то Роберт в Санта-Барбаре :)

Просмотр сообщения Цитата

-Это не игра, Роберт,- бросила Иден через плечо и, обернувшись, встретила его взгляд, сказала твердо и спокойно: - Мы и есть - незнакомцы.
Ой, хорошо если в Вашем фике они оба поймут это вовремя. И Иден не будет его мучить напрасными несбыточными надеждами и непонятными метаниями. Тем более, по всей видимости, она уже постаралась до этого, поэтому Роберт не так уж расстилается перед ней.

Просмотр сообщения Цитата

- Брось, Бобби,- протянул он. - Я неплохо потрудился, да и условия были не из легких
А Крейг похоже увязает всё глубже в своем обмане. Неприятно, что он так говорит, ведь подразумевается Келли, которую он вроде бы любит. Но ситуация мне вполне понятна и его поведение тоже.
А его разговор с Чарли мне понравился! И Кейт с Джиной классные! В сериале я их помню очень обрывочно, но в фике узнала :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Всё так плохо с описанием этого персонажа?
veiled, у вас замечательная Келли! И очень хочется видеть её почаще в фанфике. :yes:

Спасибо еще раз. Жду развития событий :yes:
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей