Кто, по-вашему, самый сильный(ая) герой(иня) сериала?

Happiness (Суббота, 24 декабря 2011, 17:33:34) писал:

Это ТЫ придумала, речь о "не устраивай личную жизнь", " к ноге", "сиди рядом и жди, когда тебя позовут", "слушай меня и не вякай" не было, это ты почему в такую крайность сейчас впала

Цитата

так в том то и дело, я тооже про это. У Роберта этой чуткости не было


А Роберт не просто НЕ помогал, он еще орал, упрекал, пытался задеть и сказать гадость.

Happiness (Суббота, 24 декабря 2011, 17:33:34) писал:

Вот если Роб хоть на секунду подумал так, то в моём понимании он не любил Иден ни разу

Цитата

А при чём тут ожидание помощи? Мы про Иден сейчас или про Роберта? Если про Иден в контексте этой темы - то да, она сильная, она и помощи, по-моему, сроду не ожидала, скорее сама пыталась оказать, где надо и где не надо. А если про Роба - то какая разница, оидает от него Иден помощи или нет, если она, к примеру, в ней нуждается? Нуждаться и ожидать - вещи разные, человек может вообще ничего уже не ждать от жизни, это же не значит, что у него всё хорошо... это значит обратное .

Цитата

Что имеется в виду? Если навязывать "поговорить с ним о Крузе" или "утешиться в его объятьях" - то да .

Цитата

А если необходима просто помощь? Всё равно кого, но вот он оказался рядом? Сказать - у тебя, дорогая, муж есть, пусть он и помогает, вот когда НИКТО, КРОМЕ МЕНЯ помочь не сможет, тогда обращайся?
Применительно к другим героям, кстати, рассматривались как раз ситуации, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна была ПРОСТО помощь, а не какая-то эксклюзивная и только одному человеку посильная

Цитата

А ему в этом праве тоже отказывали? По-моему, речь шла о другом. Спорили с самим тезисом, что остаться рядом, когда тебе уже отказали - проявление слабости, а сжечь мосты - силы.

Цитата

А Иден нужна была эта его поддержка? В чем?

Цитата

Ага, согласна. Смотря как отношения закончились, смотря что пережито вместе, смотря какие чувства остались...Иногда дружба невозможна в принципе.

Цитата

Вот их дружбу я тоже легко могу представить именно по этой причине. А у Иден и Роберта вряд ли бы получилось дружить, ИМХО.

Цитата

Это уже настолько притянутый за уши факт, что и слов нет.
Более чем уверена, что у всех пар можно найти такой момент.
Считаю, что непомощь и включение обидок должно быть чётко обозначено, чтобы это можно было засчитывать, а тут чёрти что.
Я вот, вообще, не знала, что там ночь... И, вообще, не помню, чтоб в СБ кого-то провожали до машины.
Иден даже после изнасилования сама ехала домой от Джулии, на следующий день то есть. А, возможно, это был и вечер.
Короче, тема странная...

Цитата

Положение само по себе - нет. Это внешние обстоятельства. А вот влиятельность - да. У сильного человека, имхо, всё же есть какое-то... внутреннее влияние на других. Не потому, что он по положению выше, а именно внутренняя влиятельность какая-то, что другим важно расположение, мнение, оценка этого человека. У Ид, имхо, это было. Осуждение с её стороны было неприятно даже тем, кто от неё не зависел.

Цитата

Джина - да, сильная. Но- по мне, после Иден. Она как-то ... более зависима. была бы сильнее - смоталась бы от Кепов лет на 5 раньше, и уж точно после всего, что сисяня сделал, не стала бы хотеть ребёнка именно от него. Хотя по-человечески мне как раз раз эта зависимость "от обидчика" во многом понятна. Почему Джине важен именно Си Си, а, скажем, Келли- именно Робик, в общем, нужен, тот, кто в прошлом пинал, хотя рядом- кто-то другой, надёжный и замечательный. Это не любовь, но... хочется наладить отношения именно с тем, "пинавшим",именно его уважение и хорошее отношение завоевать... Просто потому, что иначе получается, что пинать тебя- можно. Особенно если "обидчик" живёт себе дальше и уверен, что ничего особенного не делал.

Цитата

То есть, сильный - это результат? Добился своего и живёт, как хочет? Типа "победителей не судят" ?(всегда считала эту поговорку очень жестокой и несправедливой)

Цитата

А человеком бывает можно пользоваться? По мне наоборот, как раз к человеку, который "себя не ценит" и надо быть ... как-то снисходительнее, осторожнее. Он уже в положении "лежащего", которых, как известно, не бьют.

Цитата

Тот Рик, которого мы видели в СБ- да, скорее сильный. А закадровый... Всё же история с матерью и деньгами действительно не очень красивая.

Цитата

Я как раз про Крейга не могу сказать, сильный он или слабый. По общим характеристикам - скорее слабый. По поступкам и поведению - часто сильный... В общем, трудно определить.

.

Цитата

А разве не бывает, что человеку именно это и надо дать понять?

Цитата

Согласна. Только по мне это всё скорее характеризует их как людей неравнодушных, надёжных... приятных, в конце концов. А с точки зрения сильный-слабый не могу оценить в данном аспекте.

Сообщение отредактировал Светик: Воскресенье, 24 июня 2012, 17:56:24

Цитата

Цитата

Кто-то и у Иден с Робертом, кроме дружбы ничего не видел. У Иден только чувство вины, а у Круза - чувство необоснованной ревности. И что? Это мешает нам относится к паре иначе?
Для меня хлестания алкоголя в баре или срачки с сестрой вовсе не означает проявление любви. Поэтому я не могу сказать, что Келли любила Роберта, а Рика не любила. Я видела эту любовь, видела глубину их отношение и любовь Рика тоже видела. Любовь Рика и не пытались перечеркнуть. Только перечеркнули любовь к Келли с 1302-й серии, как по щелчку, но я уже об этом говорила. Разговор о мальчиках у нас. Так вот, для меня Рик любил Келли и был рядом с ней, не навязывая себя. Она или к нему в бар приходила, или на пляже случайно встречались. Но он не гнал ее, говоря "ищи себе жилетку в другом месте", наоборот сказал "я вижу, что тебе плохо. Поделись и будет легче".

Цитата

Я говорю о силе духа, а не подростковых поступках. Порою доблестный герой может быть слабже.

Светик (Суббота, 24 декабря 2011, 17:51:00) писал:

Это что-то другое, не сила... надо подумать, как обозвать. Пока приходит в голову слово "харизма". Вот её, родимой, у неоднократно упомянутых здась Си Си и Роберта хоть отбавляй .

Цитата

Типа бывают люди, чьё осуждение приятно .
И да, у Иден тоже харизма... сколько угодно.

Цитата

Но вот это - однозначно проявление слабости. И зависимости. Сильный забил бы давным-давно

Цитата

Скорее, результат - доказательство силы. И не потому, что победителей не судят. Он может не во всём и победителем быть. Но сохранить в себе что-то, что сохранить было сложно с учётом обстоятельств...

Цитата

А ты же говорила, что "сильный" и "мне нравится" не всегда синонимы
А вообще, наверное, всё же оценивать то, что мы видели, правильнее, чем то, о чём только слышали. Потому что тут мы видим всю историю, с мотивациями, реакцими, поступками и их последствиями...

Цитата

Бывает . Но не странно ли, если мысль необходимости такой демонстрации возникает у любящего человека?

Цитата

Вполне может возникнуть, но ИМХО - это проявление слабости.

Цитата

Ты утрируешь. Я не говорила, что так сказал бы или сделал Роберт. Я описала свое видение ситуации - почему не считаю присутствие Роберта в жизни Иден, готовность ей помочь обязательным условием, даже если он продолжает ее любить. А так, в какой-то конкретной ситуации, если бы Иден была необходима помощь и она бы попросила его помочь, он бы ей помог, кмк.

Цитата

Роберт оставил Ид тогда, когда она сама ему дала понять, что в его чувствах, любви и помощи не нуждается. Остаться рядом и продолжать ту ситуацию, которая была - ждать, надеяться, наблюдать со стороны счастье любимой с другим, не отходя в сторону, когда тебя уже об этом четко попросили, не пытаясь наладить свою жизнь, а ждать когда позовут - именно так я понимаю в его случае "остаться рядом" - да, своего рода слабость. Помочь - почему нет. Это само собой. Но он имел полное право жить так, как посчитает нужным.