Кто, по-вашему, самый сильный(ая) герой(иня) сериала?

Крошка.ru (Суббота, 24 декабря 2011, 20:30:41) писал:

Цитата

Скорее слабее... А вот тот, кто в данном абстрактном примере организовал сбор средств и убедил других людей сдавать свои деньги (не прибегая ни к каким нехорошим методам) - имхо, сильнее их обоих в данном случае.

Цитата

накосячил и не стал отвечать - это именно слабость. И вроде не таким уж подростком он уже был. Годиков 20 вроде уже было.
Что в сериале он был и показывал себя сильным - не спорю.

Цитата

Почему сразу ничтожеством, зачем такие крайности? Но что любящий тут же кидается исполнять любое желание "любимого", ни в чём не отказывает, только бы не огорчить- не обидеть - не расстроить.... Имхо, это тоже не поведение любящего.

Цитата

Да, очень часто. Заступиться, например, вмешаться в ситуацию, когда кто-то кого-то гнобит - это и есть "поставить на место" обидчика, и это сильный поступок. Абстрактный пример: какой-то хам публично матерится при женщинах и детях, а другой человек ясно даёт понять, чтоб заткнулся и не смел больше, причём так даёт понять, что это действует... тоже ведь сильно, имхо.

Цитата

Это да. Но когда Крузу уже ничего не угрожало, и он скорее "по привычке" рассказывал Рику, какой он весь из себя никчемный, уже, имхо, ни к чему было... Дело не в том, что

Цитата

Если бы Рик стал осуждать Круза именно за то, что у Робика в бумагах, это как раз было бы отвратительно. Попрекать прошлым, да ещё и давним - это мерзко.
Но в данном случае Рик как бы, пусть и невольно... делает из Круза идиота, а из себя жертву. Вот, я его спасаю, а он не ценит... У меня Рик в миллион раз любимее Круза, благодаря этой истории в том числе, но, если объективно, поставить себя на место Круза и узнать, что ты наезжал на человека, который тебя же и защищал, за поступок, который был совершён ради тебя же... Это ведь непростое испытание само по себе. И, имхо, Крузу оно было бы полезнее, чем очередное спасение чьей-то жизни. Потому что, как он кого-то от бандитов спасает - мы сто раз видели , а как свои косяки и глупости исправляет - видели куда меньше.

Сообщение отредактировал Светик: Воскресенье, 24 июня 2012, 21:28:08

Светик (Суббота, 24 декабря 2011, 21:25:26) писал:

А я разве спрашивала об организованном сборе средств? Это уже смоделированная тобой ситуация, а не ответ на предложенную мной. Тем более с этим человеком я никого из своих сравнивать не предагала. Этак их можно и с руководителем фонда сравнить, и много с кем ещё.

Цитата

Так, погоди, в данном случае речь шла о том, что есть такие люди, которым полезно почувствовать свою "заменимость" и "неуникальность". И полезно им это с точки зрения любящего их человека. Вот мне и непонятно, как это любящий занёс человека в эту категорию? Именно в категорию "людей, которым полезно", о признании в каком-то случае неправоты любимого я не говорю.

Цитата

Опять же в конкретном случае - заступиться за себя любимого, когда гнобят тебя любимого? Ты опять же приводишь совершенно другой пример.

Цитата

Так, тут я не поняла вообще ничего, а понять хочется. Рик должен был поставить себя на место Круза и понять, что ему полезно будет себя дураком почувствовать? Или мы с тобой считаем, что Крузу полезно почувствовать себя идиотом, поэтому Рик, если он сильный, должен был доставить нам удовольствие это увидеть? Всё-таки наше отношение к герою - это наше отношение, а отношение Рика это отношение Рика... и если он не считает, что его брат достоин сесть в калошу, он его туда и не усадит, как б нам ни хотелось. Иное дело предъявить претензию авторам, которые имеют все полномочия дать Крузу возможность узнать, что он идиот, и не поручая это Рику.

Цитата

чаще всего кстати, дают понять, нахомив еще сильнее Это так... закон жизни.

По поводу дать понять, не поняла. а кто решает, что этому дать понять надо и именно в той форме и именно ему?

Цитата

Возможно. Но это из категории "хорошо ли бить по лицу". "Бить по лицу"- отвратительно и мерзко. "Врезать по морде" - бывает необходимо. Пример - тоже не так уж редко упоминаемый на ТС эпизод с Мейсоном и водителем, который "убил не белого ребёнка".

Цитата

если от действий человека страдают другие- человека надо остановить. И, когда останавливает не сама "жертва", а кто-то со стороны, это называется "заступиться". Если я ничего не путаю, "заступиться" - это вроде как дело хорошее, а поступок - сильный.

Цитата

За себя... не, не то уже. Я про то, что сильными смотрятся именно случаи, когда заступаются за другого. Даже если защищаемый - сам человек неслабый и при случае отпор давать умеет.

Цитата

Да, пожалуй, так бы лучше всего было

Светик (Суббота, 24 декабря 2011, 22:22:55) писал:

Вот и я так думала . Но речь-то шла о том, что Рик не поставил на место Круза, наезжающего на него, Рика. Поэтому при чём тут пример с хамом и женщинами, я не поняла . А Рик... может, конечно, его и характеризовало бы как "сильного" умение поставить хама на место - если б ему удалось сделать это с Робом . Хотя, видимо, тому объективно было чем надавить. А, уже выполнив его условия, потом заявить Крузу "ради тебя же старался" - это уже выглядело бы как поиск оправданий. Собственно, подозреваю, именно так и Круз бы это расценил .

Крошка.ru (Суббота, 24 декабря 2011, 13:57:25) писал:

Тонел вообще изначально знал, что у Роберта и Иден был роман. Это же Тонел претендовал на крышевание РОберта на Сиренас. Тонел знал, что Роберт убил Рауля на яхте Кепвеллов. То, что Роберт невиновен, он не знал. Я говорю что по тем фактам и последующему поведению Роберта нетрудно сделать выводы, зная его чуть больше, чем сторонний журналист. По факту не было ни одного задушевного разговора Тонела и Роберта и всего один разговор-молчание Крейга и Роберта, когда Крейг говорил, что когда ему плохо, он срывается с места и уезжает. Роберт нигде душу наизнанку не выворачивал. И вообще всегда был сдержан относительно проявления каких бы то ни было эмоций.
Кстати именно поэтому Роберт-Возвращенец с его письмами, беготнёй за Келли мне кажется просто каким-то другим персонажем.

Крошка.ru (Суббота, 24 декабря 2011, 13:57:25) писал:

ну так и было бы, просто была Келли, поэтому её и обсуждаем. Была бы Лиза, обсуждали бы Лизу.

Самый сильный герой для меня это Роберт. А из женщин наверное несколько. Согласна с тем, что и Иден и Келли были сильными, ну или точно уж не слабыми.

А... я... можно, а? Ну, кого назову в качестве сабжа - понятно, думаю

Просто, боюсь, коли начну раскрывать тему про моего любимчика - ух сколько места понадобится так что, тезисно и по сути :

- держался ( и, уверена, держится) до последнего, несмотря на крушение всех надежд раз за разом
- не просто помогал своим друьям - сам был генератором идей, да еще каких
- мог людей организовать - если бы не он... сколько бы было неприятностей у окружающих...