Перейти к содержимому

Телесериал.com

Мир без Мейсона

фантазия
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36
#11
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Felicidade (Среда, 01 декабря 2010, 20:19:26) писал:

Ну, не более предвзятый и не сочетающийся с сериалом, чем другие "Миры без...." :D
Простите, а вы другие "миры без" читали?
(со сном Круза совпадает, согласна, но он тоже вызывает достаточно критики)

Просмотр сообщения Цитата

Вообще, перед фанфиком есть примечание по поводу несоответствий
Есть
Но простите, то что вы написали "не трогайте" не означает, что я должна глотать все подряд.
В самой СБ было много несоответствий (тут никто не спорит), но когда эти несоответствия достигали такой концентрации и качества, как у вас, то тоже вызывали у форумчан (части) недоверие и непринятие.

Просмотр сообщения Цитата

После того, как осудили Теда, Мэри успокоилась и уехала в монастырь. Ей просто в голову не пришло, что преступник Стив.
Но Мери решила уйти из монастыря не потому что не было известно кто преступник, а потому что поразилась, тому как она ненавидит Теда, подозреваемого в изнасилование.
Кроме того, Мери была с Кристи потому что той было плохо. А ей бы так и было плохо, учитывая, что она по прежнему боялась бы Стива. И что? Мери бросила бы сестру, в таком состоянии?

Просмотр сообщения Цитата

В сериале Иден в такой ситуации, как в моём фике она не была. Поэтому как бы она себя в данном случае повела, можно только гадать.
Она была в ситуации когда:
1. Думала, что пыталась убить отца
2. Изнасилование
3.Неоднократные покушения на ее жизнь
4. Выкидыши и мысль о том, что она не сможет родить
5. Смерть дочери
6 Дважды она думала, что убила человека
и никогда она НЕ ПИЛА
не было такого, что бы она начала топить переживания в бутылке, а к ней подошел Мейсон и сказал "Сестренка не надо и пр." Так что присутствие или отсутствие Мейсона не может сделать из Иден пьяницу. Испытаний у нее было более чем достаточно, и то что пить для нее не характерно, мы видели (имхо).

Просмотр сообщения Цитата

  А Мейсон свою не ценил, иначе не стал бы губить чрезмерными возлияниями.
И с чего Мейсон должен начать именно ЦЕНИТЬ и не губить свою жизнь , кроме того, что вы это сказали? Он пьет, губит свою жизнь, но от самого факта его существования, все уже в порядке..... то есть, можно продолжать

Просмотр сообщения Цитата

отсутствие Мейсона привело к данной ситуации в результате цепи событий. 
И где эта цепь?
У вас события никак не связанны, кроме констатации.
это у вас по всем пунктам:
-Это а принципе могло быть
- Могло, но при чем здесь Мейсон?
так вот по вашему описанию, не при чем.
Он имеет такое же отношение к большому количеству фактов в вашем фике, как *бабочка махнувшая крыльями*.
То есть, именно личность Мейсона и его заслуги получается практически не что.
(с таким же успехом можно написать, что не родился троюродный брат Розы, вселенское равновесие нарушилось и Керк убил всех Кепвеллов, после того, как женился на Иден, что бы унаследовать всю компанию, а заодно и Джу с Крузом и Локриджами, потому что они хотели доказать его вину)

Просмотр сообщения Цитата

Вот ангел и явился к нему, что бы показать, насколько значима его жизнь для окружающих и как он ошибается.
Ваш фик, лично у меня, вызвал совсем другие выводы.
Именно об этом я и писала, не о идеи, а о ее воплощении.
Если бы уделили больше внимания причинно - следственной связи, событий и отсутствия именно Мейсона (как например, с Келли), то было бы совсем другое дело (имхо)

Сообщение отредактировал Анн2: Вторник, 01 ноября 2011, 21:17:12

 

#12
Суок
Суок
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Ноя 2009, 15:30
  • Сообщений: 1181
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Среда, 01 декабря 2010, 21:02:39) писал:

Но Мери решила уйти из монастыря не потому что не было известно кто преступник, а потому что поразилась, тому как она ненавидит Теда, подозреваемого в изнасилование.
Ну это была ее официальная версия. А Мери длжна была честна сказать, ухожу из монастыря, потому что мне снится по ночам Мейсон Кепвелл, не могу противится мирским желаниям .... Тот бы рухнул и не встал.
Версия с ненавистью конечно имеет место быть, но что именно сказала Мери кардинал нам не показали.

Конечно ненависть - это грех, но даже монахини люди, а людям свойственно быть людьми. Узнать о своей слабости - нетрпимость - был повод преодоеть подобное свойство характера в постах и молитвах к богу, а не сбегать в мирскую жизнь. ИМХО.

Я может и ни во всем согласна с автором, но на счет Мери и монастыря на все 100%.

Бедный Мейсон.

А еще я знаю наверняка - без Мейсона я б сериал не смотрела.

Автору :rose:

Сообщение отредактировал Суок: Вторник, 01 ноября 2011, 21:34:21

 

#13
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну это была ее официальная версия. А Мери длжна была честна сказать, ухожу из монастыря, потому что мне снится по ночам Мейсон Кепвелл, не могу противится мирским желаниям .... Тот бы рухнул и не встал.
Версия с ненавистью конечно имеет место быть, но что именно сказала Мери кардинал нам не показали.
Конечно ненависть - это грех, но даже монахини люди, а людям свойственно быть людьми. Узнать о своей слабости - нетрпимость - был повод преодоеть подобное свойство характера в постах и молитвах к богу, а не сбегать в мирскую жизнь. ИМХО.
Да, тут вопрос отношения.
Я верю официальной версии, Мейсон был дополнительным, но не определяющим фактором
(но конкретно ушла бы Мери без него из монастыря или нет, для меня, не принципиальный вопрос)

В любом случае, я считаю, что Мери не оставила бы перепуганную и затравленную Кристи, только потому что суд закончился и Тед осужден.

Сообщение отредактировал Анн2: Вторник, 01 ноября 2011, 23:09:16

 

#14
Ta-li-ya
Ta-li-ya
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Окт 2010, 19:39
  • Сообщений: 1362
  • Откуда: деревня Заходящего Солнца :-)
  • Пол:
Какие жаркие дебаты! В пору опрос устраивать "почему Мэри ушла из монастыря" :D
Я хоть и не думаю, что причина на 100% крылась в Мейсоне, но поддерживаю мысль о том, что без Мейсона и охвативших её "мирских" желаниях по отношению к нему, Мэри монастыря бы не покинула :no: Уверена, она нашла бы другие способы оказывать Кристи моральную поддержку. То есть Мейсон послужил если и не главной причиной, то безусловно - главным "катализатором" (как он, впрочем, и хотел :laugh: :laugh: :laugh: )
 

#15
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Лично мне не понятно, почему отсутствие Мейсона так повлияло на Керка,
Народ, неужели непонятно?! Керк влюбился в Мэя, просто-напросто! А на Иден женился, чтобы быть поближе! А потом оказалось, что влюблён без взаимности, и... :laugh:

Анн2 ППКС практически во всём, кроме одного.

Просмотр сообщения Цитата

Она была в ситуации когда:
1. Думала, что пыталась убить отца
2. Изнасилование
3.Неоднократные покушения на ее жизнь
4. Выкидыши и мысль о том, что она не сможет родить
5. Смерть дочери
6 Дважды она думала, что убила человека
и никогда она НЕ ПИЛА
Во всех этих ситуациях рядом с ней были любимые и любящие. А в фике она совсем одна рядом с потерявшим голову Керком. Ни отца, ни мамы, ни любимого, ни младшей сестры, ни старшего брата - никого нет, только нелюбимый муж, от которого не чаешь как избавиться. А иногда можно спиться, единожды напившись вусмерть. Лично знаю такого человека.

Но портрет Керка получился... колоритный, скажем так! :laugh:

Сообщение отредактировал ice-fate: Среда, 02 ноября 2011, 05:53:39

 

#16
valentina 90
valentina 90
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Июн 2011, 11:39
  • Сообщений: 1184
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Среда, 01 декабря 2010, 19:22:02) писал:

Понятно, что хотел показать автор, но имхо, сделал это крайне не удачно, свалив что можно и нельзя на Керка:
СС убил Керк
Софию возможно убил Керк
Джулию убил Керк
Роберта возможно убил Керк.
я думаю, вполне реально, что Керка могла обуять ненависть ко всем Кэпвеллам и лицам к ним приближенным. Но если честно, после прочтения у меня практически депрессия началась :look: я не считаю, что все фики должны быть юмористическими и радостными, но как-то слишком все мрачно и безнадежно. Извините, Felicidade.

Сообщение отредактировал valentina 90: Среда, 02 ноября 2011, 07:54:18

 

#17
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Felicidade (Среда, 01 декабря 2010, 19:48:03) писал:

я довольно смутно представляю себе кто такой Роберт, поскольку ко времени его истории перестала смотреть СБ. Откуда он должен появиться и куда пропасть, я не знаю. Могу поэтому только строит предположения. Задача старичка показать Мейсону, что не надо думать, что ты умнее Бога и нельзя за него принимать решения о рождении и смерти человека. Любого. И своих в том числе. Жизнь каждого человека представляет уникальную ценность и надо ценить её. Свою в том числе. Ты не случайно родился на этот свет, и твоё отсутствие в этом мире приведёт к катастрофе (т.е. не принимай решения, которые находятся в компетенции Бога). В этом и состоит идея фика. От появления Роберта идея не изменится. Я понимаю, что он вам дорог, но на данный момент в виду малой изученности мною этого персонажа, он не может появится в моём фике по определению.
Ясно))
Извините, что вам голову заморочила - что поделать, любимчик,везде его увидеть хочется)))) -)
 

#18
Felicidade
Felicidade
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Июл 2011, 13:06
  • Сообщений: 1025
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Среда, 01 декабря 2010, 21:02:39) писал:

Простите, а вы другие "миры без" читали?
(со сном Круза совпадает, согласна, но он тоже вызывает достаточно критики)






Конечно, читала, иначе не стала бы писать о них. Не все, разумеется, некоторые, но в них как раз и поразила предвзятость и ООС отдельных персонажей. Не буду называть, какие именно "Миры..."я читала, не вижу смысла делать им рекламу.

Просмотр сообщения Цитата

Но Мери решила уйти из монастыря не потому что не было известно кто преступник, а потому что поразилась, тому как она ненавидит Теда, подозреваемого в изнасилование.
Кроме того, Мери была с Кристи потому что той было плохо. А ей бы так и было плохо, учитывая, что она по прежнему боялась бы Стива. И что? Мери бросила бы сестру, в таком состоянии?
Я как раз считаю, что Мэри ушла из монастыря потому что влюбилась в Мейсона. Это была не единственная причина, но, на мой взгляд, определяющая. Земная любовь к мужчине, желание иметь семью, детей - это скорее способно сподвигнуть на уход из монастыря, чем гнев, который можно смирить молитвами и постами. Гнев ещё не повод уходить из монастыря.
Вернувшись в монастырь в мём фике, Мэри не бросила Кристи одну, она оставила её с матерью и братом. Кристи и раньше боялась Стива, но Мэри этого в упор не замечала. А обратила внимание на это в ходе судебного процесса. После того как Мейсон допросил её в суде и заострил её внимание на некоторых деталях признания Кристи, Мэри стала внимательнее к мелочам в поведении Кристи.
Вообще, на мой взгляд, не только Мейсон многому научился у Мэри, но и Мэри - у Мейсона. Он показал ей, что мир очень сложная вещь и нельзя обо всём судить однозначно. Он научил её прислушиваться к сердцу и доверять его голосу, не боятся своих желаний. И не судить обо всём поверхностно. До встречи с Мейсоном мир Мэри был чёрно-белым, она чётко знала, что такое хорошо и что такое плохо. С Мейсоном она открыла, что не всё так однозначно. Что часто белое нам кажется чёрным, а чёрное - белым. А началось всё с суда над Тедом. В этом и ценность их любви: они помогли друг другу увидеть мир во всём многообразии и открыться для мира.

Просмотр сообщения Цитата

Она была в ситуации когда:
1. Думала, что пыталась убить отца
2. Изнасилование
3.Неоднократные покушения на ее жизнь
4. Выкидыши и мысль о том, что она не сможет родить
5. Смерть дочери
6 Дважды она думала, что убила человека
и никогда она НЕ ПИЛА
В данном случае, она осталась совершенно одна, и испытания навалились все разом, а не по отдельности. Потом думать, что ты пыталась убить отца, но не убила, и думать, что ты убила - две разные вещи. На тот момент, когда был убит СиСи, Иден не была приучена принимать самостоятельные решения. Эти решения принимал отец, она лишь послушно исполняла. Отец хотел заключить сделку, и Иден её заключает, несмотря на то, что ситуация изменилась, и сделка уже невыгодна, но отец в коме и не может ей ничего посоветовать.

Просмотр сообщения Цитата

И где эта цепь?
У вас события никак не связанны, кроме констатации.
это у вас по всем пунктам:
-Это а принципе могло быть
- Могло, но при чем здесь Мейсон?
так вот по вашему описанию, не при чем.
Он имеет такое же отношение к большому количеству фактов в вашем фике, как *бабочка махнувшая крыльями*.
После смерти СиСи Керк захватил власть в компании. В сериале в его руках такая власть никгда не сосредотачивалась. Логично было бы предположить, что этой властью он захотел воспользоваться. Эта власть оказалась у него в руках потому что СиСи умер (в сериале его спасли Мейсон и Мэри). Здесь его некому было спасать. У Керка не оказалось достойного соперника, который был в сериале в лице СиСи.

Просмотр сообщения Цитата

И с чего Мейсон должен начать именно ЦЕНИТЬ и не губить свою жизнь , кроме того, что вы это сказали? Он пьет, губит свою жизнь, но от самого факта его существования, все уже в порядке..... то есть, можно продолжать
Но чрезмерное потребление алкоголя искусственно сокращает жизнь. Злоупотребление алкоголем считается одно из форм самоубийства. Его жизнь ведь не закончилась и он ещё может быть полезен, а его преждевременный уход может вызвать нежелательные последствия, так как он не успеет сделать то, что полагается, не до конца выполнит свою миссию, для которой он явился на этот свет. Не знаю, достаточно ли ясно я выражаюсь?

Просмотр сообщения Цитата

Если бы уделили больше внимания причинно - следственной связи, событий и отсутствия именно Мейсона (как например, с Келли), то было бы совсем другое дело (имхо)
На нашу жизнь влияют не только поступки, но чувства, которые мы испытываем. Мы влияем друг на друга, вызывая определённые эмоции. В данном фике всё глубже, чем просто механическое влияние поступков одних героев на жизнь других. В отсутствие Мейсона у героев, помимо всего прочего, не возникла целая гамма эмоций, которая делала их теми людьми, которыми они были в сериале.
 

#19
Felicidade
Felicidade
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Июл 2011, 13:06
  • Сообщений: 1025
  • Пол:

Просмотр сообщения Суок (Среда, 01 декабря 2010, 21:28:59) писал:


А еще я знаю наверняка - без Мейсона я б сериал не смотрела.

Аналогично.

Просмотр сообщения Цитата

Но если честно, после прочтения у меня практически депрессия началась я не считаю, что все фики должны быть юмористическими и радостными, но как-то слишком все мрачно и безнадежно.
valentina 90, я думаю,не стоит впадатьв депрессию. Мейсон же отменил своё желание об отмене рождения. Так что, это лишь вероятная версия событий, но не реальность. Задача данного фика заставить задуматься над тем, что мы значим для наших близких и что близкие значат для нас и учиться ценить то, что мы имеем. Во всяком случае, я так её понимаю.

Просмотр сообщения Цитата

Извините, что вам голову заморочила - что поделать, любимчик,везде его увидеть хочется))))
Джой, я понимаю вас в вашем желании. ;)

Хочу поблагодарить всех за комментарии. Они мне помогли лучше понять собственных фанфик. Я даже не подозревала, что способна написать фик с таким глубоким смыслом.


 

#20
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Felicidade (Четверг, 02 декабря 2010, 17:18:36) писал:

Конечно, читала, иначе не стала бы писать о них. Не все, разумеется, некоторые, но в них как раз и поразила предвзятость и ООС отдельных персонажей. Не буду называть, какие именно "Миры..."я читала, не вижу смысла делать им рекламу.
Да?? Тогда не совсем понятно почему вы решили последовать именно их примеру:look:.... но дело ваше

Просмотр сообщения Цитата

На нашу жизнь влияют не только поступки, но чувства, которые мы испытываем. Мы влияем друг на друга, вызывая определённые эмоции. В данном фике всё глубже, чем просто механическое влияние поступков одних героев на жизнь других. В отсутствие Мейсона у героев, помимо всего прочего, не возникла целая гамма эмоций, которая делала их теми людьми, которыми они были в сериале.
Тут я согласна :yes:
(у меня самой в мире без Мейсона Ченнинг остался жив, так как изменился его характер, без соперничества с Мейсоном ;) )
Но у вас, в фике, я изменения характеров близких и друзей Мейсона, из - ха его отсутствия, не увидела, увы :(
Поменялся даже не характер, а образ действий у Керка (которого, кстати говоря, Мейсон все время покалывал и подначивал, то есть вызывал отрицательные эмоции и с подвигал к негативу)

Просмотр сообщения Цитата

На тот момент, когда был убит СиСи, Иден не была приучена принимать самостоятельные решения.
В этом я в корни не согласна. Иден принимала решения, и выйти за Круза, и открыть ресторан, еще и переубедить СС для этого и пр. (но это, конечно, не по сути фика).

В плане всего остального, я уже высказала свое мнение о фике и вероятности - достоверности описанных в нем событий, цели переубедить вас у меня - нет.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей