Перейти к содержимому

Телесериал.com

Как в кошмарном сне

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 395
#21
Evelina
Evelina
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Апр 2011, 17:48
  • Сообщений: 49
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Воскресенье, 12 декабря 2010, 22:13:18) писал:

Расшифуйте, пожалуйста.
В фике Чен был готов ради своих целей убить Брика, родного сына Софии. А в сериале София убивает Чена, и этим самым, получается, спасла жизнь своему сыну. Не убей София Чена, кто знает, может он и в сериале так поступил бы с Бриком :look:

Просмотр сообщения Цитата

но в этом виноваты Брик и Минкс.
:good: Супер :faint: У меня опять нет слов, то есть Ченнинг прав, уже потому, что он Ченнинг? И любой его поступок можно оправдать, даже самый низкий? Виноваты все, один Ченниг непогрешим :D
Но здесь, есть одна нестыковка. Вы говорите о возмездии - Брик погиб, потому что мешал Ченнингу. НО! Если Чен не приложил к убийству руку, то тогда Брик погиб из-за несчастного случая, и его смерть не имеет никакого отношения к его попытке узнать своих родственников, а следовательно нет и никакого возмездия.

Просмотр сообщения Цитата

Мать Брика испытала боль, например. Помните, как она плакала: "Ты всё равно останешься моим сыном!"
Ну, во-первых. о том, что Брик не их сын, стало известно еще до того, как сам Брик узнал об этом. Он был в больнице, и там я точно не помню причину, но по медицинским показателям стало известно , что он не сын Уолессов. А во-вторых. его мама не перестала его любить, и мне кажется, что СиСи с Софией не перестали бы любить Чена тоже , узнай они правду, так что поведение Чена и его жестокость здесь не имеют никакого смысла.
 

#22
natka
natka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 7 Июн 2008, 08:29
  • Сообщений: 8173
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Воскресенье, 12 декабря 2010, 22:31:54) писал:

Брик неправ, что так упрямо хотел рассказать правду. Правда бы принесла всем только боль. Но он тем не менее не заслужил, чтобы его за это убили.
ППКС!
То, что Брик стал вести расследование, что хотел знать, кто он - совершенно понятно. Было бы даже странно, если бы не захотел. Но вот дальнейший расклад :look: ...

Просмотр сообщения Цитата

и мне кажется, что СиСи с Софией не перестали бы любить Чена тоже , узнай они правду, так что поведение Чена и его жестокость здесь не имеют никакого смысла.
О, особенно сильно сына Лайонела и Софии будет любить СиСи Кэпвелл. :inwall:

Анн, забыла отметить один момент:

Просмотр сообщения Цитата

Это было невероятное и тяжелое время, не только для него, и для всей семьи,но все закончилось хорошо - отец поправился.
Здесь ведь тоже посыл определенный есть ;) ? Все обошлось благополучно, так как СиСи не пришлось все узнать, пережить шок от того, что София была любовницей Лайонела, что Ченнинг не его сын?
Кстати, а вот здесь, при живом Чене, это известие почти наверняка свело бы СиСи в могилу. Видеть своего любимого сына и... ненавидеть за то, что он от Лайонела? Продолжать любить и... мечтать, чтобы его не было, так как глядя на него видишь сплетенных в объятиях Софию и Лайонела? Еще то удовольствие :hurt: :unhappy: :dead:
 

#23
Evelina
Evelina
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Апр 2011, 17:48
  • Сообщений: 49
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения natka (Воскресенье, 12 декабря 2010, 23:28:15) писал:

О, особенно сильно сына Лайонела и Софии будет любить СиСи Кэпвелл. :inwall:

:inwall: Так я имела в виду ВСЮ правду, то есть , что он не сын даже и Софии, а сын Уоллесов. Так что никакого Лайонела.
 

#24
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
Иден Кастилио

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, а откуда он уверен, что не по его заказу их убили? Их же убили после его заказа, может, быстро просто заказ выполнили?
Ему бы об этом сообщили до Минкс.

Просмотр сообщения Цитата

Может, Брик и виноват в чем-то, но он не заслужил, чтобы его за это убили.
Видимо, таки заслужил, раз "само получилось".

Просмотр сообщения Цитата

Многие люди делают то, что тебе не нравится, но, что, их за это убивать сразу?!
Не передёргивайте, не сразу. Ченнинг пытался договориться, его не услышали. И только исчерпав другие способы, он решился на убийство. Но не понадобилось, чему он был очень рад.
natka

Просмотр сообщения Цитата

у Ченнинга были бы возможности жить дальше, радоваться, огорчаться, любить, ненавидеть...
А родителей бы уже не было, были бы люди, которым его подкинули. И родного дома не было бы, и братьев и сестёр настоящих... И отец, возможно, умер бы сразу. Я считаю, что за то, что отнимают всё это, убить... объяснимо.

Просмотр сообщения Цитата

Да и не увидела я там любящего, за себя родимого переживал...
Последний успешно занимался делами, но не переставал думать о здоровье отца и ужасной перспективе.
Это было очень тяжёлое время, и для него, и для всей семьи, но всё закончилось хорошо - отец поправился.

Просмотр сообщения Цитата

Если Чен не приложил к убийству руку, то тогда Брик погиб из-за несчастного случая, и его смерть не имеет никакого отношения к его попытке узнать своих родственников, а следовательно нет и никакого возмездия.QUOTE
Evelina
Как это нет возмездия? Если он погиб практически сразу, как хорошо потрепал нервы другому человеку. Собственно, Ченнингу вообще можно было не напрягаться. Китайцы - умные люди. :D "Сиди на берегу реки и жди, когда мимо проплывёт труп твоего врага!" Молодые люди просто плохо знают философию! :p

Сообщение отредактировал ice-fate: Вторник, 13 сентября 2011, 01:15:48

 

#25
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения natka (Понедельник, 13 декабря 2010, 02:21:52) писал:

А вот здесь... в чем-то даже соглашусь. :look: Брику ведь не нужна была любовь СиСи и Софии - ему высшая справедливость нужна была. Порыв такой... правильный :inwall: . Я бы поняла, если бы он всю жизнь был один (детдомовский, несчастный, с тяжелой судьбой) - тогда да! Найти того, кто даст ему любовь, заботу... Но! Он в сериале говорил, что ему ничего не надо, у него есть родители и т.д. Тогда зачем?! Чего ради корежить судьбы стольких людей?! Ради правды?!
Я полностью согласна, что правда была никому не нужна и могла разрушить судьбы многих людей, НО меня удивляет что пишут о тяжелом моральном состоянии Ченинига, как ему было тяжело и даже стараются оправдать этим его хладнокровное(!) убийство семьи :shocked: ( даже не только одного Брика, а и ни в чем не повинной Эмми :faint: ) и никто не пишет о моральном состоянии Брика. Почему то Брик вызывает только осуждение за свое желание сказать правду :( . Да, он был сильно в этом неправ, но он ТОЖЕ как и Ченинг находится в шоке от всего :unhappy: , почему Брику не делается на это скидок? :look: Что это его желание рассказать всем правду следствие тяжелого душевного состояния и моральной травмы,которая проявилась именно таким образом. Возможно что если бы Брик успокоился, подумал ( ну если бы у него не было возможности рассказать все немедленно), то он бы потом и передумал, кто знает.

А еще читая вот такие комменты оправдывающие убийство

Просмотр сообщения Цитата

Ченнинг пытался договориться, его не услышали. И только исчерпав другие способы, он решился на убийство.

Просмотр сообщения Цитата

Я считаю, что за то, что отнимают всё это, убить... объяснимо.
:shocked: :faint: Может конечно это философия применима только к сериалам, но читая ТАКОЕ, мне кажется что выгоднее всего в жизни быть обиженным сиротой лет этак 30, с тяжелым детством( или не очень тяжелым, как у Чена) и сознанием того что ты, именно ТЫ самый обиженный человек на земле ну и все.. тогда тебе можно ВСЕ и это не только порицание не вызовет, а еще сочувствующие найдутся :dead:

Просмотр сообщения Цитата

Как это нет возмездия? Если он погиб практически сразу, как хорошо потрепал нервы другому человеку
:faint: круто. Интересно, а возмездие за планируемое убийство я так полагаю не полагается, только награда :dead: , хотя... согласна очень жизненно это. :unhappy: так примерно и бывает.

Сообщение отредактировал violet28: Вторник, 13 сентября 2011, 05:54:06

 

#26
Нелли
Нелли
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Сен 2009, 07:41
  • Сообщений: 1661
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Понедельник, 13 декабря 2010, 00:46:45) писал:

Последний успешно занимался делами, но не переставал думать о здоровье отца и ужасной перспективе.
Это было очень тяжёлое время, и для него, и для всей семьи, но всё закончилось хорошо - отец поправился.


И семья продолжила счастливо жить дальше, не имея представления какое"сокровище" живет с ними под одной крышей.....

.

Просмотр сообщения Цитата

НО меня удивляет что пишут о тяжелом моральном состоянии Ченинига, как ему было тяжело и даже стараются оправдать этим его хладнокровное(!) убийство семьи  ( даже не только одного Брика, а и ни в чем не повинной Эмми   ) и никто не пишет о моральном состоянии Брика. Почему то Брик вызывает только осуждение за свое желание сказать правду  
про это я вообще молчу.....какое-то перевернутое сознание...может быть это тенденция наших дней - прав сильный , беспринципный, а того, кто посмел "нарушить его покой" , давайте заклюем и загномиб....ЖЕСТЬ

И что странно, все так дружно осудили Чена, в другом фике Анн за то, что он переспал с Джиной... но по сравнению с тем, что он делал в этом...это просто "цветочки". Там он, как все возмущались, нанес Джине моральную трамву...но я думаю, Джина это переживет...но там хотя бы он действительно действовал в интересах родителей...а здесь...исключительно в интересах самого себя...потому, что стул качался...именно под ним.

Просмотр сообщения Цитата

А родителей бы уже не было, были бы люди, которым его подкинули. И родного дома не было бы, и братьев и сестёр настоящих... И отец, возможно, умер бы сразу. Я считаю, что за то, что отнимают всё это, убить... объяснимо.
Меня попросили не писать отзывов в этой теме, я и не собиралась, но после Ваших слов.....желание, наверно, и не скоро появится ...мне стало как-то страшно и неуютно на форуме...

Сообщение отредактировал Нелли: Вторник, 13 сентября 2011, 06:16:10

 

#27
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Нелли (Понедельник, 13 декабря 2010, 08:46:08) писал:

. про это я вообще молчу.....какое-то перевернутое сознание...может быть это тенденция наших дней - прав сильный , беспринципный, а того, кто посмел "нарушить его покой" , давайте заклюем и загномиб....ЖЕСТЬ

Самое печальное, что в жизни так и есть, но еще печальнее, что умные, взрослые, интеллигентные люди считают такое положение вещей нормальным :faint: :shocked: ну что ж закон жизни "выживает сильнейший" -рулит :yes: и не только в животном мире, хотя кто сказал что мир людей это не мир животных. :unhappy:
 

#28
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6609
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Меня попросили не писать отзывов в этой теме, я и не собиралась, но после Ваших слов.....желание, наверно, и не скоро появится ...мне стало как-то страшно и неуютно на форуме...
- Нелли, не надо так!
Конечно, под подобными заявлениями

Просмотр сообщения Цитата

А родителей бы уже не было, были бы люди, которым его подкинули. И родного дома не было бы, и братьев и сестёр настоящих... И отец, возможно, умер бы сразу. Я считаю, что за то, что отнимают всё это, убить... объяснимо.
на форуме мало кто подпишется, не буду комментировать подобное мировоззрение, но что оно здесь непопулярно, это точно.

Сообщение отредактировал Clair: Вторник, 13 сентября 2011, 07:00:07

 

#29
natka
natka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 7 Июн 2008, 08:29
  • Сообщений: 8173
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения violet28 (Понедельник, 13 декабря 2010, 04:42:53) писал:

Я полностью согласна, что правда была никому не нужна и могла разрушить судьбы многих людей, НО меня удивляет что пишут о тяжелом моральном состоянии Ченинига, как ему было тяжело и даже стараются оправдать этим его хладнокровное(!) убийство семьи :shocked: ( даже не только одного Брика, а и ни в чем не повинной Эмми :faint: ) и никто не пишет о моральном состоянии Брика.
Я не писала, что Ченнинга может что-то оправдать :no: . И не считаю, что Брику нужны оправдания :no: . Каждый поступил в меру своих душевных сил, в меру своего понимания "плохо-хорошо". У Ченнинга все ориентиры напрочь смещены :unhappy: - убить, чтобы получить желаемое? Да! :unhappy: Бороться за то, что считаешь своим, не считаясь ни с какими потерями? Да! :unhappy: Это страшно... Брик, скорее всего, просто настолько привык поступать "правильно", что даже не задумывался (violet28, вот здесь можно вспомнить о моральном состоянии, о шоке) о том, зачем эта правда и кому она нужна (в данной конкретной ситуации).

Просмотр сообщения Цитата

Просмотр сообщения Цитата

Да и не увидела я там любящего, за себя родимого переживал...

Последний успешно занимался делами, но не переставал думать о здоровье отца и ужасной перспективе.
Это было очень тяжёлое время, и для него, и для всей семьи, но всё закончилось хорошо - отец поправился.
А я не говорила, что Ченнинг отца не любил, речь о том, что все что он делал, он делал для себя. А уж потом ничто не помешало ему любить отца, переживать за него. Ведь СиСи основная составляющая того мира, ради которого он был готов убивать... :(

Просмотр сообщения Цитата

Если он погиб практически сразу, как хорошо потрепал нервы другому человеку. Собственно, Ченнингу вообще можно было не напрягаться. Китайцы - умные люди. "Сиди на берегу реки и жди, когда мимо проплывёт труп твоего врага!" Молодые люди просто плохо знают философию!
Ох... Даже нет слов цензурных, чтобы выразить градус возмущения :shocked: :inwall: . Вот сказал ты человеку, что он сволочь - и твой ребенок сирота, а Сволочь ходит по земле и продолжает заказывать людей, грести под себя...
ice-fate, без обид, но ты здорово вывернула китайскую мудрость! Там речь именно о том, что нужно сохранять душу в чистоте и никак не мстить врагам, ничего не делать, все отдать на волю судьбы. А Ченнинг действовал: уничтожил фото, заказал Брика и Эми... И ненавидел! А ненависть - самая разрушающая эмоция! Она сама по себя грех!

Просмотр сообщения Цитата

А родителей бы уже не было, были бы люди, которым его подкинули. И родного дома не было бы, и братьев и сестёр настоящих... И отец, возможно, умер бы сразу. Я считаю, что за то, что отнимают всё это, убить... объяснимо.
Опять нет слов.
Как-то хочется пожелать тебе встретить в жизни такого как Ченнинг!

Просмотр сообщения Цитата

Так я имела в виду ВСЮ правду, то есть , что он не сын даже и Софии, а сын Уоллесов. Так что никакого Лайонела.
Evelina, София всю жизнь любила Ченнинга как сына Лайонела. Любила его иначе, чем остальных детей, именно для него делала все в память о любви к Лайонелу. Сиси не дурак и ассоциации будут стойкими.


 

#30
Лия
Лия
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:
Ой, какая дискуссия началась
Charli, спасибо за отзыв

Просмотр сообщения Цитата

оллисов жалко, зато, как Ченинг мамочку с папочкой любит
:yes: очень любит
Evelina, спасибо за отзыв

но забавно получается

Просмотр сообщения Цитата

Знаете, когда я смотрела Санта Барбару, мне всегда было очень жаль Ченнинга, но прочитав этот фик, а особенно некоторые комментарии, и особенно Вашу последнюю фразу, я подумала, наверно, точно в сериале это была рука судьбы - в свете описываемых событий получилось очень даже справедливо - его убивает собственная мать, ради которой он готов был пойти на преступление, убив ее же родного ребенка. Ничто не может оправдать убийство.
Ченнинг в сериале получил возмездие за то, что я 25 лет спустя приписала ему в фике :look:

Просмотр сообщения Цитата

Стремление узнать правду о своем происхождении - вы называете никому не нужной протухшей "правдой", у меня просто нет слов
Не узнать, а донести, без какой либо другой цели. Правда - ради правды и плевать, что людям будет больно. Плевать, что самому не нужно, главное сказать. Да, такое я тоже считаю "никому не нужной протухшей "правдой""
И для меня такое решение Брика, это высший эгоизм.

Просмотр сообщения Цитата

Их же убили после его заказа, может, быстро просто заказ выполнили?
:no: их убили случайно
(на всякий случай, я это точно знаю, так как я это написала)
natka, спасибо за отзыв (все таки тебя на него сподвигли :p )

Просмотр сообщения Цитата

относительно самого фика - классно написано Расклад сериальный классический
Спасибо.

Просмотр сообщения Цитата

А что, Ченнинг - исключительно придаток СиСи и Софии?
На эмоционально уровне, он сильно зависит от СС (имхо). У него полно интересов, радостей и пр., но очень большая часть так или иначе связанна с СС.

Просмотр сообщения Цитата

Да не то, чтобы "не жаль", просто он прагматик
Сорри, если не понятно, но ему именно не жаль.
Ченнингу по фиг деньги, он бы и больше отдал (самому Брику, например, за то что бы он молчал), а огромное значение для него имеет, именно его семья (та которая его вырастила).

Просмотр сообщения Цитата

Брику ведь не нужна была любовь СиСи и Софии - ему высшая справедливость нужна была
:yes: :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Он в сериале говорил, что ему ничего не надо, у него есть родители и т.д. Тогда зачем?! Чего ради корежить судьбы стольких людей?! Ради правды?! Возможно, я опять "моральный урод", но... я считаю, что мать та, что вырастила, что ночей не спала, что в тебя каждый день, каждый час частичку себя вкладывала. А кровь на фоне этой любви - вода!
:yes: :yes: :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Здесь у каждого есть любящая мать, которой они оба (а Брик даже в большей степени!!!!, так как Кэти была с ним всю его жизнь и никуда не пропадала) обязаны всем. И именно Брик хочет сказать Кэти, что он ей не родной, заставить ту маяться, разрываться, искать в своей душе чувства к Ченнингу, который ей абсолютно чужой и пытаться вытравливать/глушить чувства к Брику ("Он не мой, у него другая мать, надо дать им возможность признать друг друга....")
Вот никогда не понимала этой жестокости Брика, по отношению к Кетти :angry: :inwall: :inwall:

Просмотр сообщения Цитата

Да и не увидела я там любящего, за себя родимого переживал...
Тебе уже привели цитаты))

Просмотр сообщения Цитата

Здесь ведь тоже посыл определенный есть? Все обошлось благополучно, так как СиСи не пришлось все узнать, пережить шок от того, что София была любовницей Лайонела, что Ченнинг не его сын?
Есть.
И то что ты указала и то что для Ченнинга, самое главное, о чем он постоянно думает, это здоровье СС.
(Ченнинг НЕ думает *все хорошо, никто ничего не узнал", это вторично, он думает "Все хорошо - отец поправился")

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, а вот здесь, при живом Чене, это известие почти наверняка свело бы СиСи в могилу.
Да.
По крайней мере Ченнинг имел все основания так думать.
И полная это будет правда или частичная, СС будет не легче. Как говорил сам СС "Я вложив в этого мальчика всю душу, а он был не моим", для него это громадное потрясение.

Просмотр сообщения Цитата

Не передёргивайте, не сразу. Ченнинг пытался договориться, его не услышали. И только исчерпав другие способы, он решился на убийство. Но не понадобилось, чему он был очень рад.
:yes: :yes: :yes:

Просмотр сообщения Цитата

но он ТОЖЕ как и Ченинг находится в шоке от всего unhappy.gif , почему Брику не делается на это скидок?
Потому что у него уже было время прийти в себя.
Ну и я не видела у него изменений (в СБ), то есть либо он пожизненно в шоке, либо такое поведение (именно такое упорство - не смотря на то, как это обернется для других людей) для него норма /кто то может считает это хорошим - я плохим/
Нелли

Просмотр сообщения Цитата

Меня попросили не писать отзывов в этой теме
:warning: я сказала, что можешь делать как хочешь. Хочешь повтори отзыв в теме, не хочешь не повторяй.

Просмотр сообщения Цитата

И что странно, все так дружно осудили Чена, в другом фике Анн за то, что он переспал с Джиной... но по сравнению с тем, что он делал в этом...это просто "цветочки".
Я думаю, что могу ответить почему так получилось (если нет, поправят)
Там Ченнинг поступил некрасиво, фактически, что бы папа денег не платил. Ну заплатил бы СС, мир от этого не перевернулся бы, СС даже не разорился бы. А здесь все намного серьезнее. Мир, отдельно взятых семей, действительно бы перевернулся, СС вообще бы умер (что добавило бы его семье)

Просмотр сообщения Цитата

...а здесь...исключительно в интересах самого себя...потому, что стул качался...именно под ним.
Нет, перечитай его разговор с СС, как важно для СС знать, что Ченнинг его сын. Как он готовится умирать, и его хоть немного успокаивает мысль, что есть Ченнинг и он на него все оставляет (речь не о деньгах, о чувствах СС) И это, пусть слабенькое, но утешение у него собираются забрать. Просто так. Потому что он "должен" знать правду (кому он это должен :dead: )

Просмотр сообщения Цитата

И семья продолжила счастливо жить дальше
Да, семья будет и дальше жить счастливо.

ice-fate
1000% ППСК
я читаю и поражаюсь как ваши мысли совпадают с моими :hat:

Иден Кастилио
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей