Перейти к содержимому

Телесериал.com

Двоих одним ударом

Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 89
#81
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
"Ты совершенно прав, Иа-иа!" :D То, что у Софии мозгов нет совсем, я не предполагала. Но к детям, и особенно к Ченнингу они мало относятся.
 

#82
natka
natka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 7 Июн 2008, 08:29
  • Сообщений: 8173
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Пятница, 31 декабря 2010, 14:45:23) писал:

То, что у Софии мозгов нет совсем, я не предполагала. Но к детям, и особенно к Ченнингу они мало относятся.
Видимо, я тебя неправильно поняла :look: ... Если я пишу/говорю о ком-то, что "на такие сложные рассуждения" человек "действительно неспособен - мозгов не хватает! Впору пожалеть...", то я однозначно подразумеваю, что он/она дурак/дура. А нюансы все же оговариваются отдельно, не столько категорично, имхо.
 

#83
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения natka (Пятница, 31 декабря 2010, 14:56:52) писал:

Видимо, я тебя неправильно поняла :look: ... Если я пишу/говорю о ком-то, что "на такие сложные рассуждения" человек "действительно неспособен - мозгов не хватает! Впору пожалеть...", то я однозначно подразумеваю, что он/она дурак/дура. А нюансы все же оговариваются отдельно, не столько категорично, имхо.
Ну да, надо было уточнить, что на такие сложные рассуждения о детях София не способна. У меня к ней счёт день ото дня увеличивается, начиная с ёлки. И даже не с того, что к пасынку относится не как к родному, а что своему любимому мальчику растит врага! Она что, не понимала, что родители не вечны, а вражда между братьями ни к чему хорошему не приводит? Где тогда были её мозги? В пудренице?
И да, Софию здесь жалеть не надо, здесь детей очень жаль...
 

#84
natka
natka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 7 Июн 2008, 08:29
  • Сообщений: 8173
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Пятница, 31 декабря 2010, 16:24:55) писал:

Ну да, надо было уточнить, что на такие сложные рассуждения о детях София не способна.
Ок, тогда еще один момент. "Не способна" - вот так, однозначно и категорично, это значит не способна НИКОГДА НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ :look: ... Ты уверена? Никогда, ни в самом сериале, ни в фиках, София не говорила детям правильных вещей, не рассуждала правильно на темы, с детьми связанные, на темы, детей волнующие? Точно? :look: Или все же опять надо рассматривать исключительно частный случай?

Просмотр сообщения Цитата

У меня к ней счёт день ото дня увеличивается, начиная с ёлки.
Бог ты мой! :inwall: :inwall: :inwall: То есть ты Софии приписываешь не только "реальные" сериальные (кстати, Елка - это СОН!!!) грехи, так еще и по фикам все собираешь и счет растет???!!!! :surprised: :surprised: :surprised: Круто!
 

#85
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Пятница, 31 декабря 2010, 11:20:30) писал:


Ты путаешь, Брендона он забрал, потом отдал Сантане и Крузу,
Стоп. я помню что Брендон жил с Джиной в какомо- то третьесортном отеле и СиСи Джине немного денег подкидывает ради Брендона. Надо конечно все же поискать и уточнить этот период, но это было во времена Керка, но Сантане с Крузом СиСи отдал Брендона позже.
 

#86
Лия
Лия
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

но это было во времена Керка, но Сантане с Крузом СиСи отдал Брендона позже.
Да? Может я уже запуталась, а их перекидываниях Брендона :look:

Просмотр сообщения Цитата

А что если София бы сказала Ченнигу: "Милый, я совершила много поступков за которые мне пришлось горько расплачиваться. Я поставила свои плотские желания выше интересов моих детей, в результате вы выросли без меня. Ты стал избалованным, эгоистичным, ты прикрываешь свой страх не оправдать ожидания отца показным цинизмом, Иден относится ко мне совершенно не так, как подобает дочери относиться к матери, Келли совершает те же ошибки в отношениях с мужчинами, что и я, а у Теда нет достойного примера для поджражания. И мне сейчас очень тяжело осознавать, что в угоду отцу ты принес в жертву собстенного сына и я понимаю, каково сейчас Джине, искренне любящей Брендона. Я понимаю, что то, что произошло, произошло во много по моей вине и если мне не удастся вернуть ребенка матери. которая воспитывала его с рождения, я не смогу простить себе своих ошибок..."
Я не согласна со многими высказываниями здесь, но смысл я разумеется, поняла.
Однако, вы похоже, не понимаете меня, так как я уже несколько раз описывала состояние и чувства Софии, на момент разговора с Ченнингом.
И да, я считаю, что в тот момент третьего было НЕ дано
То что вы описываете, это долгая, спокойная, размеренная беседа, которая совершенно не подходит к времени, состоянию героев и контексту ситуации /имхо/

Просмотр сообщения Цитата

И даже не с того, что к пасынку относится не как к родному, а что своему любимому мальчику растит врага! Где тогда были её мозги? В пудренице?
Очаровательно, то есть, если СС с Софией не думали как вы, то они не думают вообще или 100% ошибаются? Здорово, ничего не скажешь.
Оставим на минутку Софию (хоть она у вас и превратилась в главный персонаж, в фике не о ней), поскольку чего она хотела, точно не известно.
И немного сосредоточимся на СС.
Все ниже написанное мое мнение
СС растил такого сына, какого хотел. Это не было ошибкой воспитания или не дальновидностью. Он хотел научить своих старших сыновей сражаться, даже друг с другом. Поскольку, хотел выбрать победителя на роль приемника. Он сам прошел это с Грантом и видимо не видел в этом ничего плохого. Возможно подчеркиванием отношения он хотел мотивировать сыновей к достижениям. И с Ченнингом, эта мотивация сработала на 100%
Поэтому СС был им доволен.
Приемник должен был тянуть всю семью, когда СС не станет. Так что он как раз думал, о том, что не вечен и не хотел оказаться в ситуации, которую мы видели в сериале (никому ничего не надо, а он бегает и уговаривает),
Вы считаете такой подход не правильным, но это ЕГО дети и правильно, то что считает он (имхо)

Просмотр сообщения Цитата

И да, Софию здесь жалеть не надо, здесь детей очень жаль...
Детей тоже не надо жалеть (имхо), так как в большинстве случаев они получали от мамы именно то, что им было нужно, безусловное понимание и принятие, что для человека, очень важно.

Просмотр сообщения Цитата

У меня к ней счёт день ото дня увеличивается, начиная с ёлки.
:laugh: вы знаете, для меня, когда начинается "елка" - конструктивная беседа закончена давным - давно (если вообще начиналась).
 

#87
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я считаю, что мать и отец могут простить своим детям все, то есть вообще все, оправдывать, защищать и пр.
Я тоже так считаю, но у нас разное понимание того, в чем прощение проявляется. Если сын, например, кого-то убьет или изнасилует, как мать поступить должна? Она может думать, как ему помочь, чтобы он из урода все же в нормального человека превратился, по психиатрам его водить, в тюрьме его навещать, если его посадят. Все от парня могут отвернуться, а мать никогда не отвернется от своего ребенка. Я с этим не спорю. Но я не считаю, что нормальная мать должна в ситуации, когда ее сын поступил, как моральный урод, сказать (действительно, очень по-детски): «Ладно, я не сержусь, но ты больше так не делай»? Это, ИМХО, ненормально.

Просмотр сообщения Цитата

Но тут не надо забывать, это 85 г. позиции Софии очень шатки и принятие со стороны детей для нее очень важно.
Ааааааа, вот в чем причина, оказывается. В эгоизме Софии (у меня нет предвзятого к ней отношения, эгоизм я вижу в ВЫШЕПРОЦИТИРОВАННЫХ КОММЕНТАРИЯХ). Ей просто УДОБНО самой не перечить Ченнингу и СиСи, чтобы их расположение сохранить. Своих моральных принципов у нее нет, неважно, что СиСи и ее сын человека растоптали, главное, чтобы ей, Софии, хорошо было, чтобы ей самой отношения с родными не испортить, чтобы лично ей жилось удобно и комфортно.

Просмотр сообщения Цитата

И простите меня, но если бы я написала, как она хлопнула дверью и навсегда ушла, а СС и Ченнинг за ней бежали и простить умоляли
Я не говорила, что София должна была бы уйти навсегда. Совсем нет. Но она должна была бы ТАК орать на Ченнинга. И сказать, что ей СТЫДНО за него. Она его очень любит, он ее сын, но СЕЙЧАС ей за него очень СТЫДНО. И отказаться СЕЙЧАС выходить замуж за СиСи. Сказать, что она любит СиСи, но она не хочет, чтобы ее счастье было построено на чужом горе и на чужих костях. Она не сможет быть счастлива с ним, зная, что ее счастье построено на чужом горе. Так прям и сказать. И пусть СиСи думает, что же теперь делать, как исправить ситуацию, чтобы София не чувствовала, что ее счастье будет построено на чужом горе, если она выйдет за него.

Просмотр сообщения Цитата

Ну вот, никто нашего сыночка не любит
Ну как любить такого урода? Если бы вы другим его описали, я, может быть, его и любила бы. Я его по сериалу вообще не знаю, нет у меня к нему ни положительных, ни отрицательных чувств, но в фиках, какие я читала, в которых есть Ченнинг, его пока представляют таким, что его мне не за что любить.

Просмотр сообщения Цитата

Вы считаете такой подход не правильным, но это ЕГО дети и правильно, то что считает он (имхо)
Блин, что значит – ЕГО дети?! Это частная собственность, что ли?! :inwall: И что значит – правильно то, что он считает? А если СиСи будет считать, что правильно убивать, и будет учить своих детей убивать, это тоже правильно будет? :faint: Это ж ЕГО дети…

Просмотр сообщения Цитата

Это не было ошибкой воспитания или не дальновидностью. Он хотел научить своих старших сыновей сражаться, даже друг с другом. Поскольку, хотел выбрать победителя на роль приемника. Он сам прошел это с Грантом и видимо не видел в этом ничего плохого.
Если СиСи не видит в чем-то ничего плохого, это еще совсем не значит, что в этом действительно ничего плохого нет.

Просмотр сообщения Цитата

Приемник должен был тянуть всю семью, когда СС не станет.
В каком смысле тянуть? В материальном? Это выше морального? Это есть гуд – что братья будут ненавидеть друг друга, вредить друг другу и в трудную минуту не помогут, не поддержат? :surprised:
Будет Ченнинг жестоким и безжалостным, он в жизни один останется, а это страшнее всего на свете. :(

 

#88
Лия
Лия
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если сын, например
Я считаю, этот пример глубоко теоретичным и не корректным, так как в фике описана совсем другая ситуация.

Просмотр сообщения Цитата

Я не говорила, что София должна была бы уйти навсегда. Совсем нет. Но она должна была бы ТАК орать на Ченнинга. И сказать, что ей СТЫДНО за него. Она его очень любит, он ее сын, но СЕЙЧАС ей за него очень СТЫДНО. И отказаться СЕЙЧАС выходить замуж за СиСи. Сказать, что она любит СиСи, но она не хочет, чтобы ее счастье было построено на чужом горе и на чужих костях. Она не сможет быть счастлива с ним, зная, что ее счастье построено на чужом горе. Так прям и сказать. И пусть СиСи думает, что же теперь делать, как исправить ситуацию, чтобы София не чувствовала, что ее счастье будет построено на чужом горе, если она выйдет за него.
Я не считаю, что София должна была поступать так. (если хотите можете считать, это моей проблемой восприятия реальности в сериалах)

Просмотр сообщения Цитата

В эгоизме Софии
Сожалею, но вы снова поняли меня очень прямолинейно и однобоко. Вероятно, я не могу донести словами весь спектр и неоднозначность чувств Софии в описанной ситуации :( которые вижу там сама.

Просмотр сообщения Цитата

Ну как любить такого урода?
Я не считаю описанного персонажа уродом и люблю его (одновременно, считаю, что он соответствует себе сериальному, а там я его тоже очень люблю).


Ладно, люди, скажу честно, я устала биться головой о стену, пытаясь объяснить свою точку зрения (да это наверное изначально бессмысленно) и читая поток оскорблений моих героев (на которое все имеют право, но от этого не менее неприятно, особенно учитывая, что это порождение моей, а не их фантазии)

Давайте договоримся на следующем:
Я НЕ считаю описанных в фике
Ченнинга, СС, Софию, Мейсона и Джину - моральными, эмоциональными и прочими уродами. И считаю их реакцию на поступки - нормальной/приемлемой. Еще раз повторяю, так же никто не является "белым и пушистым"

Кто - то в той или иной мере, согласен с моей оценкой героев.

Кто то в корни не согласен, и считает их моральными уродами.

Давайте каждый останется при своем мнение, поскольку никто никого не переубедит.

За сим, прошу модераторов закрыть тему

P.S. Если кто то хочет продолжить со мной обсуждение, проблем воспитания, отношения СС, - Софии к детям, или роли Ченнинга в семье и его возможные перспективы, я готова ответить в соответствующих темах форума.
 

#89
Alenatci
Alenatci
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июл 2009, 19:55
  • Сообщений: 6374
  • Откуда: Тольятти
  • Пол:
Прикольно! Автору фанфика высказывают претензии по поводу морального облика действующих лиц :lol:
Вообще-то не автор фика надеяет героев чертами характера. Это Добсоны делали. А фанфикер только сюжетную линию придумывает, стараясь максимально нарисовать персонажей похожими на оригиналы :look:

Сообщение отредактировал Alenatci: Среда, 31 августа 2011, 23:30:24

 

#90
natka
natka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 7 Июн 2008, 08:29
  • Сообщений: 8173
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Тема закрыта по просьбе автора.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей