Перейти к содержимому

Телесериал.com

НЕ Бермудский квадрат

Мейсон, Мэри, Джулия и другие
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1003
#891
Сильвандир
Сильвандир
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Апр 2015, 13:04
  • Сообщений: 2392
  • Пол:
Дорогой Автор, просто для меня такая реакция Мэри красноречиво свидетельствует, насколько ее увлечение Мейсоном поверхностно. Оно затрагивает почти исключительно физиологию и пугает ее. Мэри совершенно не думает о нем, как о личности. Она целиком сосредоточена на собственных переживаниях, а Мейсон - лишь катализатор этих будоражащих ощущений. И, наверное, самое яркое - ее искреннее недоумение "за что меня обидели, что я не так сказала?". Полное не понимание того, что ее слова могли ранить. И дело не в том что она не знает можно лет верить Мейсону. Любит он ее или не любит, играет, да хоть пол города в любовницах держит! - она ему вслух сказала, что допускает, он мог совершить отцеубийство и удивляется - а чего это он так занервничал? Она будто вовсе не допускает, что он способен чувствовать хоть что-то. И даже попереживав как следует Мэри так и не подумала, а что же чувствует этот человек? Ведь даже, нервничая из-за того, что Мейсон арестован, она думает о себе, ее беспокоит лишь собственная странная реакция. Так что пока я вижу смятении Мэри, на которую нахлынули незнакомые чувственные ощущения, но интереса к Мейсону, как личности, живому человеку, со своими мыслями, чувствами, который может страдать, ошибаться, любить... Нет, я не вижу. И даже то, что разговор с Келли обрывается на словах "Мейсона уже обвиняли в убийстве" показательно. Ну, в самом деле, какое Мэри дело до того, в чем обвиняли Мейсона? Что там было у него в жизни, какие раны на душе - ее все это не касается.

Сообщение отредактировал Сильвандир: Воскресенье, 24 января 2016, 21:24:05

 

#892
Ta-li-ya
Ta-li-ya
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Окт 2010, 19:39
  • Сообщений: 1362
  • Откуда: деревня Заходящего Солнца :-)
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Пока я вижу смятении Мэри, на которую нахлынули незнакомые чувственные ощущения, но интереса к Мейсону, как личности, живому человеку, со своими мыслями, чувствами, который может страдать, ошибаться, любить... Нет, я не вижу.

Ну раз не видите - значит, его нету :look: я ж говорю: я её сама не понимаю, чего она хочет на настоящий момент. Да и она сама не понимает.
Посмотрим, чего она там ещё натворит - я прям боюсь начать разбираться, какой там будет её следующий шаг.

Только это всё никак не противоречит сказанному мной выше про вину Мейсона в данном конкретном случае.
 

#893
Сильвандир
Сильвандир
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Апр 2015, 13:04
  • Сообщений: 2392
  • Пол:

Просмотр сообщенияTa-li-ya (Воскресенье, 24 января 2016, 21:21:30) писал:



Ну раз не видите - значит, его нету :look: я ж говорю: я её сама не понимаю, чего она хочет на настоящий момент. Да и она сама не понимает.
Посмотрим, чего она там ещё натворит - я прям боюсь начать разбираться, какой там будет её следующий шаг.

Только это всё никак не противоречит сказанному мной выше про вину Мейсона в данном конкретном случае.
Не противоречит. Ей просто безразлично, способен ли этот человек на отцеубийство. Настолько безразлично, что она даже не понимает, что его задело.
А мне такая трактовка Мэри чрезвычайно интересна ;)
 

#894
Ta-li-ya
Ta-li-ya
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Окт 2010, 19:39
  • Сообщений: 1362
  • Откуда: деревня Заходящего Солнца :-)
  • Пол:

Просмотр сообщенияСильвандир (Воскресенье, 24 января 2016, 21:31:45) писал:

Ей просто безразлично, способен ли этот человек на отцеубийство.

Не знаю, как ещё объяснить, мы с вами делаем разные выводы. То, что Мэри не любит здесь (ещё или совсем - не время выяснять) Мейсона, не принимает его со всеми недостатками, не болит его болью - вообще не отменяет того, что в случае с покушением на СиСи она осознала, что Мейсон не мог этого сделать. Потому что она знает, как он переживал за отца, разговаривал с ним, с ума сходил в ту ночь, когда Иден получила письмо. Да, это не безоговорочная вера в его мотивы и в чистоту его порывов, но это уже кое-что - в этой ситуации она поняла, что нельзя не верить. И мучается в том числе оттого, что по сути сказала ему, что допускает: несостоявшийся убийца - это он.

Ну и потом, ей же не совсем безразличен Мейсон. Она в него влюблена, она строит периодически себе воздушные замки относительно будущего с ним. Она его не прочувствовала - да, не было такой возможности здесь. Но сказать, что ей безралично, способен ли он убить отца или не способен - нельзя :warning: Если бы такие мысли её не мучили, она бы спокойно спала ночами

Ну честное слово, если мы с вами не договорились, то у меня закончились аргументы
 

#895
Elena78
Elena78
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 6047
  • Пол:

Просмотр сообщенияСильвандир (Воскресенье, 24 января 2016, 21:06:22) писал:

Дорогой Автор, просто для меня такая реакция Мэри красноречиво свидетельствует, насколько ее увлечение Мейсоном поверхностно. Оно затрагивает почти исключительно физиологию и пугает ее. Мэри совершенно не думает о нем, как о личности.
Сильвандир, а вам для вашего любимчика прям вот так все вынь да положь.))
Ну не любит его еще Мэри, она пока только на пути к этому, пока она просто влюблена.
И Мейсона она тут плохо знает еще- настоящей душевной близости между ними не возникло пока, за исключением нескольких коротеньких моментиков.
Да, Мэри очень пугают и смущают ее чувства, но, я вижу, что она за Мейсона искренне переживает.
 

#896
Сильвандир
Сильвандир
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Апр 2015, 13:04
  • Сообщений: 2392
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Понедельник, 25 января 2016, 13:17:10) писал:


Сильвандир, а вам для вашего любимчика прям вот так все вынь да положь.))
Ну не любит его еще Мэри, она пока только на пути к этому, пока она просто влюблена.
И Мейсона она тут плохо знает еще- настоящей душевной близости между ними не возникло пока, за исключением нескольких коротеньких моментиков.
Да, Мэри очень пугают и смущают ее чувства, но, я вижу, что она за Мейсона искренне переживает.
А я от неё ничего и не требую, я констатирую факт. Я же и про Мейсона прямо пишу, что он воспринимает Викторию, как гостью, которую пустил временно пожить на своей территории, а делить с ней дом, тем более душу - даже не пытается.
Я не вижу, чтобы Мэри переживала за Мейсона. Она не задумывается над тем, что чувствует он, она переживает, почему ее обуревают такие эмоции. Ей важно знать, что там с Мейсоном, потому что ей необходимо определиться с тем, приемлемы ли ее собственные чувства. Такое у меня впечатление. И я последний человек, который ее за это осудит.
 

#897
Сильвандир
Сильвандир
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Апр 2015, 13:04
  • Сообщений: 2392
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но сегодня у Мэри было такое ощущение, что её просто лишили права на сон. Что она его не заслужила.

Мэри чувствовала себя виноватой. Чувствовала свою вину за то, что Мейсон Кэпвелл эту ночь проводил за решёткой, а не в мягкой постели в соседней комнате.
Мэри беспокоит не то, что Мейсон чувствует, а сам факт ареста и ее роль в происшедшем.

Просмотр сообщения Цитата

Иногда она предпринимала слабые попытки доказать самой себе, что это чувство было совершенно иррациональным. Но внутренний голос не сдавался, и чувство вины вновь накатывало волной, закрывая все другие чувства, мысли и эмоции.

Ну как, скажите, КАК она могла винить себя за то, что рассказала полиции правду? За то, что не смогла с уверенностью сказать, что Мейсон именно включал, а не отключал систему жизнеобеспечения СиСи…

Но рациональный голос вновь и вновь был заглушен голосом другим, обвинявшим её в том, что она предала человека, доверившегося ей, видевшего в ней своего друга. Возможно, единственного друга…

Она не могла винить себя за то, что в последний их серьёзный разговор с Мейсоном, по сути, подвергла сомнению его невиновность в произошедшем. Столько всего случилось, и она просто потерялась во всех его интригах!
Мэри не знает правильно ли она поступила, и это ее мучит. Столкнулись две установки - говорить правду и не предавать друзей. Мэри не может сделать однозначный выбор: "Платон мне друг, но истина дороже", ее смущают неизбежные последствия, ответственность за которые ложится на ее совесть. Мэри отчаянно сопротивляется этому. Самостоятельному выбору: "Я верю, несмотря ни на что" или же "Я поступаю по букве закона, а полиция разберется".

Просмотр сообщения Цитата

Она ведь сказала ему правду тогда в клинике, то, что чувствовала в тот момент, - ведь она его совсем мало знает и не может принимать его слова на веру, как подсказывало ей сердце! Её глупое сердце, которое не хотело принимать доводы рассудка! Оно готово было попадать в ловушку каждый день, только бы он смотрел на неё, как тогда, в день их полу-свидания, как будто она – … Мэри хотела и боялась понять тот его взгляд… Нет, это невозможно! Это же Мейсон Кэпвелл! Известный ловелас, готовый съесть её на завтрак! И потом, это было так давно! с тех пор столько всего успело случиться…
Где хотя бы намек на мысли о возможных чувствах Мейсона? Он катализатор ее эмоций, и все. Ее тревожат собственные эмоции, которые она не может (не хочет ;)) объяснить себе.

Просмотр сообщения Цитата

Когда он ушёл из клиники, кинув ей те горькие слова о повторении её ошибки, она не сразу поверила, что может быть так больно от одних только слов – она физически ощутила эту боль, как будто кто-то сбил её с ног. Он сделал ей очень больно, намного больнее, чем когда она узнала про Джулию! Но у матушки Изабель нашлись нужные слова, и она помогла Мэри простить его в своём сердце.
У нее даже не мелькнуло подозрение, что ее слова могли его ранить. Даже простейшая мысль - Мейсон понял, что ее показания могут отправить его на скамью подсудимых - в голову не пришла. Мэри больно, она не понимает, почему больно - это пугает и расстраивает.

Просмотр сообщения Цитата

А сегодня… она вновь ощутила этот удар, но намного больнее – потому что оказалось, что Мейсон прав. Она дала показания в полиции, и его арестовали!
Мэри поступила правильно, но последствия ее правильного поступка серьезны. Она не готова взять на свою совесть такую ответственность.

Просмотр сообщения Цитата

Это было неправильно! Она ведь не обвиняла его ни в чём, не искажала правду, но сердцу это было неважно. Оно было уверено в её вине. Вине в том, что она не смогла безоговорочно поверить ему…
Она ни на секунду не сомневалась в его любви к отцу. То, как он был подавлен в ту ночь в беседке, когда Иден получила послание от СиСи, - такое невозможно сыграть. Она чувствовала тогда его горе всеми фибрами души. А значит и теперь не могла сомневаться в его отношении к отцу.
«Но, Господи! Я не могу быть уверена в том, что его чувства и поступки всегда совпадают!»
Вот если бы она была уверена в Мейсоне, то защищала бы его с чистой совестью, и на душе был мир!

Сообщение отредактировал Сильвандир: Понедельник, 25 января 2016, 15:07:25

 

#898
Ta-li-ya
Ta-li-ya
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Окт 2010, 19:39
  • Сообщений: 1362
  • Откуда: деревня Заходящего Солнца :-)
  • Пол:
Сильвандир, ну позвольте, откуда ей тут быть "уверенной" в Мейсоне?! :look:

В целом согласна с вашим разбором выше, кроме одного:

Просмотр сообщения Цитата

Даже простейшая мысль - Мейсон понял, что ее показания могут отправить его на скамью подсудимых - в голову не пришла.
Не очень поняла, как вы сделали такой вывод. То, что автор прямым текстом этого не написал, ещё не означает, что этого не может быть

Ещё не совсем ясна вот эта ваша фраза:

Просмотр сообщения Цитата

Мэри поступила правильно, но последствия ее правильного поступка серьезны. Она не готова взять на свою совесть такую ответственность.
О какой именно ответственности вы говорите?
 

#899
Сильвандир
Сильвандир
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Апр 2015, 13:04
  • Сообщений: 2392
  • Пол:

Просмотр сообщенияTa-li-ya (Понедельник, 25 января 2016, 14:19:36) писал:

Сильвандир, ну позвольте, откуда ей тут быть "уверенной" в Мейсоне?! :look:

В целом согласна с вашим разбором выше, кроме одного:

Не очень поняла, как вы сделали такой вывод. То, что автор прямым текстом этого не написал, ещё не означает, что этого не может быть

Ещё не совсем ясна вот эта ваша фраза:

О какой именно ответственности вы говорите?
Ещё раз.
Вот если бы она была уверенной в Мейсоне, защищала бы его с чистой совестью и в душе был мир. Но она не уверена (и уверенности взяться неоткуда, совершенно справедливо), а решение надо принимать в условиях ограниченной информации. Сказать правду (а это чревато арестом и тюремным сроком) или поддержать (а он, возможно, виновен) и правильного ответа нет. Решать надо самой. Вот Мэри и решает, взвешивает на внутренних весах. Чувства Мейсона здесь вообще не причём! Мэри решает для себя, как поступить правильно, и не понимает, почему формально правильный ответ вызывает моральные терзания.
Откуда я сделала вывод? Я могу делать вывод, только из того, что читаю в тексте. Я не знаю и не пытаюсь угадать, что в текст не вошло. В тексте нет ни малейшего намека на посетившую Мэри мысль: "О, Боже! Он ведь ещё тогда понял, что его арестуют из-за моих показаний, поэтому был так резок! Наверное, он решил, что я уверена в его виновности и хочу отправить в тюрьму". Она все ещё недоумевает, почему ей стало так больно от его слов (считая сами слова - несправедливой обидой).
Мэри дала показания в полиции, если она способна строить причинно-следственные связи (а вроде бы никаких намеков на обратное ни в сериале, ни в фанфике не было) она не может не понимать, что Мейсону могут предъявить обвинение, благодаря в том числе и ее показаниям. Однако, когда обвинение предъявлено, Мэри начинает переживать, как будто случилось нечто неожиданное. На мой взгляд, это неготовность отвечать за свои действия. Если бы она прямо сказала себе: "Я дала правдивые показания. Полиция непременно выяснит истину, и если Мейсона осудят, значит, он виновен, т я помогла правосудию. Если он будет оправдан, значит невиновен. Я все сделала правильно в полном соответствии с морально-этическими требованиями, и моя совесть чиста" - никаких вопросов не было бы. Человек поступает по совести, делает то, во что верит. Но Мэри идёт на попятную и начинает рефлексировать. То есть, она сказала правду, но полиция должна вести себя так, как будто ее показаний не существует - это абсурд.
 

#900
Ta-li-ya
Ta-li-ya
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Окт 2010, 19:39
  • Сообщений: 1362
  • Откуда: деревня Заходящего Солнца :-)
  • Пол:
Сильвандир, ваш пословный разбор моей "нетленки", конечно, наполняет меня гордостью, за то, что я заставила кого-то так много думать и анализировать, но ей-богу, оно того не стоит.

Скорее всего, главным двигателем вашего стремления во всём разобраться здесь и сейчас является тот факт, что это пока ещё не готовое произведение, и вы видите лишь части мозаики, которая непонятно как сложится в будущем. Поэтому вы разбираете весь предложенный мню текст как "то, что было сказано" и "то, чего не было сказано". Но я не всегда говорю всё что думаю, а в особенности - мои герои. Если вам показалось иначе, - значит персонажи мои оказались гораздо более плоскими, чем я замышляла.

В любом случае, я уже говорила раньше (не вам и не в этом фике), что не люблю всё "препарировать со скальпелем". Иногда это бывает полезным (и наша с вами дискуссия мне немного помогла в моём личном "разговоре" с Мэри), но если разобрать любую главу на предложения, слова и словосочетания, то можно будет обнаружить в них много такого смысла, о котором автору и не снилось. Постарайтесь слегка абстрагироваться. Возможно, вам следует сделать перерыв в чтении этого фика и дождаться, когда будет больше глав, чтобы строить выводы
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей