Отрицательное влияние Роберта на Иден или просто мерзкие поступки Роберта Парризи/Бара

shvetka (Суббота, 15 декабря 2012, 15:46:19) писал:

Не помню.

Цитата

Приговор можно обжаловать

Цитата

Может, и так. Хотя я себе не представляю, чтобы "Два капитана" однажды Катю поделили.

Цитата

Подойдут. Хотя никто и не сомневается, что Круз более высокоморален. Даже я.

ice-fate (Суббота, 15 декабря 2012, 16:04:10) писал:

Это было не "не поделили", поскольку ни до, ни после Круз на Джоди не претендовал, если мне склероз не изменяет.

Цитата

Да ладно?

Цитата

Цитата

Ну да! Круз никого не заставлял под кого-то лечь ради достижения своих целей, не играл на чувствах влюблённой девушки (он мог их не замечать, но чтоб замечать и цинично использовать...), не работал на заведомого убийцу... И разное другое тоже не делал.

Выпала из обсуждения , рубанули свет
Happiness спасибо за разъяснения , одна девочка три мальчика ( без скидок) ой что это я, у одного же все таки есть

Сообщение отредактировал Gold: Вторник, 15 января 2013, 17:16:14

Цитата

Вот именно, что с ОБЕИХ сторон!

Цитата

Amor, попробую объяснить. Я не сомневаюсь в наличии чувства как такового, в том что Круз любил Иден, а она его. Ты сейчас сама написала, что в ситуации с Викой виноваты оба. Так вот - именно с этим я согласна. Я, да и подозреваю, что остальные участники- "крузоненавистники", кричим на форуме по поводу его поступков, не потому что сомневаемся в его любви к Иден, а из-за того, что в ситуациях, когда они(ИК) виноваты оба, и это видно, это понятно, когда поступки одного не лучшее и не чище поступков другого, нам упорно втюхивают, что виноват во всем кто-то один. Ситуация с Викой это просто самый ярчайший пример. Естественно, возникает внутренний протест по отношению к тому что показали и каким образом, как тут уже писали - когда черное выдают за белое - это "белое" хочется разоблачить. Сказать о том, что у Круза ТОЖЕ были косяки, и нехилые, правда им самим часто ни разу не признаваемые. Что касается Иден, она там виновата, в этой линии, но вот именно ее и хочется пожалеть в разы больше, потому что косячит, а потом мучается от себя самой и последствий содеянного, и главное - считает себя таковой - виноватой.( отсутствие осознания своей вины - это моя главная претензия к Крузу в отношении Иден, а не сомнения его любви к ней). А то, что она там вела себя неправильно( мягко скажем) - факт. Могу перечислить списком, надо?
( вообще, не люблю эту линию по двум причинам:
а) разочаровалась в паре
б) отвратительны все трое в этом треугольнике в плане поведения )

Цитата

"Москва слезам не верит"

Цитата

Нет, Иден так никто не сказал, но он дал ей повод. То, что она заистерила с полпинка, не разобралась, это совершенно не оправдываю, но он умолчал и не был с ней откровенен с самого начала. Ты говоришь имел право - может и он так считал, но мое ИМХО -откровенность и доверие к любимому человеку, уверенность в том, что я объясню, а он поймет - это основа отношений. И именно эту проблему пытались поднять и озвучить в этой линии, и от отмахнуться от нее невозможно, если рассматривать эту линию не только как "Виктория- стерва - очередное препятствие счастью и ВЛ Иден и Круза". Потому что главной претензией Круза к Иден было - ты не была со мной откровенна, ты мне ничего не сказала, на что ему в экран хотелось закричать - а ты, а ты сам посмотрись в зеркало! Я понимаю, что не будь этого косяка Круза, не будь ревности Ид, ее острой реакции, то не было бы и сюжета, но всё показанное, а особенно то как это показанное пережито, дает зрителю право усомниться в том, что в паре нет никаких проблем, а если и есть, то их решает только факт ВЛ, полное покаяние и признание своей вины женщины в одностороннем порядке в купе с помощью со стороны.

Цитата

Согласна. А " всё же", потому что меня напрягает ощущение, что Иден насилуют, если так понятнее. Хотя она сама начала. В общем, ужасно.

Цитата

какашкой

Цитата

Не, я пережила))) Не знаю, чья цитата, честно. Она отсюда, желаю приятного просмотра
http://www.teleseria...topic=23623&hl=

Цитата

А я разве это говорила?

Цитата

Нет, просто в таком случае я бы верила, что они сами преодолели проблему, без помощи со стороны. Сами. И верила бы в них больше.

Цитата

Я немного не так выразилась, конечно, не сами слова как таковые, а вообще всё в их отношениях в тот период, но диалоги там были мощнейшие, и сцены отыграны с полной отдачей, это что-то невероятное.

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 15 января 2013, 20:51:13

Happiness (Суббота, 15 декабря 2012, 20:40:34) писал:

И я даже знаю - кто. "Она перед ним на коленях ползает, а он, гад, ее не прощает" - кто бы это мог быть? "А перед этим Вике всяческие авансы, на чувства/страхи Иден плюет, да еще Тори выгораживает и жалеет". Ну не гад? "А Иден виновата, да, но она же прощения попросила!" Те, как бы виновата, но не очень Ну и кто же тот загадошный персонаж, который "виноват во всем"?

Цитата

В данной ситуации или вообще всегда? Серьезно спрашиваю

Цитата

Может, прямо и не отвратительны, но поступают некрасиво и не порядочно, я бы сказала. НО вот смотри - ты говорила, Круз нифига не изменился и все такое. Но в треугольнике с Робом Иден совершает те же ошибки во многом, а Круз? большинство признает, что он там на высоте. Научился чему-то со временем? или нет? или как?
У Круза не было опыта длительных/семейных отношений, как и у Иден (безумный брак с Керком можно не считать, имхо). Отсюда все их косяки. Они только учатся.

Цитата

Ну вот опять же - я никогда не воспринимала ИК как пару без проблем (я вообще не понимаю, как можно не видеть очевидного, но вспоминаю слезы "насильника"-Круза в пещере и умолкаю ). И ситуацию - что с Тори, что с Сантаной, что отношения внутри пары вообще, вижу совсем иначе. Видимо, поэтому я не обвиняю Круза так, как ты.

Цитата

Мож, не надо? А, прочитала, вспомнила, поржала так я ж типа крузидент, чего ты от меня ждала? И про инопланетян - это мое и горжусь этим

Цитата

Да нет, это шутка, как и у тебя. Ты так отреагировала, как будто примирение ИК без Перла - это что-то за пределами реальности Вот если бы Перл Круза с Тори мирил или с Сантаной и он помирился и жил с ней долго и счастливо, я б сказала - вы, ребята, совсем, что ли с глузду съехали??? а так не вижу абсолютно ничего ни ужасного ни невероятного в примирении ИК, кто бы ни устроил их встречу - Перл, София, инопланетяне не, ну если бы их Тори мирила, я б удивилась Но именно этому, а не самому факту их примирения. Поэтому я не понимаю претензий к Крузу в связи с этим. Да, он, как нам кажется, долго тянул (но со временем в сериалах немного не так как в РЖ, согласись), да, ему понадобился толчок в виде этой встречи, но - повторюсь опять же - если бы он был не готов мириться или не хотел, нифига бы у Перла ничего не получилось хоть с десятком встреч.

Цитата

Сообщение отредактировал Amor: Вторник, 15 января 2013, 22:29:43

Amor (Суббота, 15 декабря 2012, 21:41:42) писал:

Хоть обращение не ко мне, но очень хочу высказаться.
Круз был действительно на высоте до определенного момента, за небольшим исключением. И я бы с тобой согласилась, да, это развитие, да, круз научился, изменился, стал гибче. НО
1. На высоте он был лишь до какого-то момента, то есть удержаться на ней не удержался все же. То есть, когда оказалось, что Иден все же любит Роберта, круз не справился уже.
2. самое важное, на мой взгляд. Все, что показали потом, после этой "высоты" свело все на нет. И получилось, что в период линии ИР Круз получился каким-то ООСным так как ни до, ни после этой линии он таким не был.

Цитата

а для меня как раз вся это торилиния полный абсурд после того, что они пережили после Керка и Сантаны. Как раз к этому времени они должны были научится уже. Вот если бы торилиния была до керка-сантаны все их поведение можно было понять и оправдать.

shvetka (Суббота, 15 декабря 2012, 21:55:01) писал:

Ни в чем себе не отказывай

Цитата

Например? Он стал над ней изгаляться? распускал слухи, какая она шалава? не давал развода? не отдавал детей? стал пить/наркоманить/гулять направо и налево? Что ты имеешь в виду, говоря, что Круз не справился?

Цитата

Что именно - "поздний бред"? Потому что я не считаю Круза каким-то "не таким" ни до, ни после линии с Робом. И тот самый поздний бред для меня уж никак не является "закономерным итогом" поступков Круза.

Цитата

Да ладно. Это тебе не задачка по математике - одну решил, решишь на ее примере все остальные, если не совсем дурак. Отношения в паре люди строят всю жизнь, если, конечно, хотят.



А классно мы тут Круза разобрали в теме Роберта

Amor (Суббота, 15 декабря 2012, 22:17:02) писал:

А я то думала, мы тут пытаемся цивильно подискутировать

Цитата

ну зачем же поздний бред. Хотя бы с Пабл Крика можно начать. Как кстати ты к этому примирению относишься?

Цитата

да, конечно, но когда они возвращаются назад, к тому, что прошли, это не строить называется, либо не преодолели старое, раз снова те же грабли, либо просто не способны это преодолеть, что-то изменить

Цитата

ну разве это разобрали? Его разбирать и разбирать еще предстоит