Иден... одна, две... четыре

А кто говорил о самом важном отрывке? Просто сцена реально тяжелая и сильная. Его привели и попросили сравнить, вот мог бы так роберт поступить или нет. Никто не пишет, что это важная и определяющая сцена. Но когда начинается стеб, меня интересует вопрос, смотрел ли этот человек этот отрывок или нет. Просто смеяться то как бы не над чем именно в этом конкретно случае.

shvetka сказал:

Конечно, видела (но все равно спасибо, Иден Парризи, что потрудилась еще раз подкинуть ссылочку). Я читала все ваши долгие споры с Джой и мимо отрывка не прошла мимо)

shvetka сказал:

Хабанита думает, что это реально. Я уже когда-то говорила, что пока у Роберта была цель - перетянуть на свою сторону Иден, он ей в рот смотрел, сочувствовал, извинялся, в общем стелился. А как только поверил в то, что все может быть в шоколаде, но получил по носу - тут же вызверился, Джой вспоминала этот момент. Для меня это очень показательно.
А вообще я честно не понимаю, когда говорят, что в треугольнике РИК первый вел себя как джентльмен, а последний как скотина. Еще в какой-то из тем сравнивали, как Роберт беспокоился за Круза, а Круз не давал Иден страдать у постели Роберта. Так вот если бы Иден была свободна, а К и Р - соперники, можно было б осуждать Круза. Но все же Иден была его женой, и для него логично ревновать и злиться, если жена обращает внимание на другого мужчину. В то время как Роберт не имеет никакого права ревновать Иден к Крузу. Было бы странно со стороны любовника (коим правда Роб не был) ревновать свою пассию к ее законному супругу, а мужу наоборот - относиться к этому безобразию с пониманием. В одном случае есть только обязанности, прав нет, а в другом и то и то)
По-поводу отрывка с ИК, конечно, Иден там жаль, но и Круза тоже. На 36 секунде он называет Иден по имени и у него так дрожит голос, что кажется он сейчас заплачет, ему тоже больно.

shvetka сказал:

А теперь отдельно о моменте - с чего же стебется человек. Отнюдь не с отрывка - он не смешной. Я давно обращаю внимание, что сказанная однажды в полушутку фраза, через какое-то время становится аксиомой. Вот из этой оперы тиран Круз и бедная Иден, которая сломалась под гнетом авторитета Кастильо. А всего-навсего психованная инфантильная девочка выросла и повзрослела-поумнела после всего что с ней случилось, стала спокойнее, рассудительнее. Почему игнорируют факт элементарного взросления, я не понимаю. Плюс даже поздняя Иден не сидела дома и не вязала, а то бегала на работу, то Роберта спасала, то еще что-то. Вот есть фильм с Робин Райт называется "Отрицание", там да, видна эта ломка личности, из-за которой можно и с ума сойти. Но у Иден то совсем по-другому. И припаять шизу к тому, что к Иден когда-то повернулись спиной - имхо это стеб.
Если совсем конкретно, смеялась я с фразы, что те, кто ссорятся лицом друг к другу, те любят, а если повернулись спиной, то не любовь, в книжках же так пишут))) А ведь люди часто и отворачиваются, и глаза опускают, когда больно говорить, и не хочется, чтоб эту боль видели, повернувшись ведь говорить легче. Когда Иден воскликнула "Все что бы ты ни сказал, ты можешь сказать, глядя на меня!", Круз не обернулся, и не потому что не любит. А потому что эта его защита (равно как и в случае РК, Роберт и отворачивался и смотрел в никуда). А раздувать отдельный отрывок как главный и основополагающий в этой линии - это тоже стеб.

Иден Кастилио сказал:

Я вообще тебе очень сочувствую, я хоть и не большая поклонница ИК, но порй как начитаюсь всякого, так у меня крышеснос похлеще чем у Иден Но мне-то смешно, а тебе походу очень обидно

Сообщение отредактировал Habanita: Суббота, 13 августа 2011, 03:10:59

Цитата

Спасибо за ответ. ИМХО, даже с келли Роберт себя так не вел.

Цитата

я тоже не согласна, когда так говорят. У меня есть претензии к Крузу в этом треугольнике, но буквально по нескольким моментам и кроме разбивания Ундины, Круза понять можно. Я всегда говорила, что в этом треугольнике все вели себя благородно. В пределах разумного, конечно

Цитата

Круз не тиран и Иден он не угнетал в прямом смысле этого слова. Просто у круза были свои принципы, и Иден пришлось их перенять. В этом же упомянутом отрывке, она со слезами в истерики говорит, как она пыталась/хотела изменится, как пыталась/хотела поступать правильно, но не получилось и круз своим поведение именно осуждает , наказывает Иден за неправильное поведение. Иден его не предавала, не подставляла, преступлений не совершала, она просто себя неправильно вела. И за это Круз её наказывал, и это еще ДО маяка он себя так вел. И этот разговор был сразу же после того, как она чуть не утопилась. Он ей именно не хотел прощать плохого поведения, и это не единственный разговор был, были и дальше, перед самым маяком, когда она прибежала к нему на катер, и он её выгнал. Просто за плохое поведение. Когда взрослый человек так страдает из-за того, что его наказывают за плохое поведение, это нормально разве?

Цитата

Вот как раз ситуации не равны. Роберту больно, потому что....(много об этом спорили, не буду повторяться), а Крузу больно? у меня язык не поворачивается его жалеть и сочувствовать ему, ему больно? от того, что Иден, которой он столько раз говорил, как надо себя вести, опять ведет себя плохо? Ревнует его и даже чуть не утопилась. Круз осуждает Иден за её поведение.
И вообще то а протяжении всего сериала частенько именно этот аспект в их отношениях упоминается. Сначала они ругаются, а потом Иден делает выбор и меняется, и не раз об этом упоминалось и ей самой тоже, а в линии с Робертом об этом открыто говорилось

Сообщение отредактировал shvetka: Суббота, 13 августа 2011, 10:51:51

По-моему, здесь все ясно сказано

Не знаю, как другие, но лично я сравниваю поведение Круза в линии Тори и поведение Иден в линии Роберта. И в первом и во втором случае она оправдывается, она получается виновата.
В первом случае. Почему Крузу больно и плохо? Согласна, он любит Иден, но... для него на тот момент важнее "Проучить девочку за плохое поведение". И неважно, что чувствует Иден в этот момент. Да он ее чуть не потерял. А все потому, что Круз при Иден ставил Тори буквально на пьедестал, что ее надо понять, посочувствовать.
Иден же в линии Роберта, смотрела Крузу в рот. Только после ранения Роберта она что-то начала вякать. Крузу это не понравилось и он ушел из дома.
Эх, надо было Иден в линии Тори, так же крутануть носом и уйти из дома. А она унижалась, хотя имела права. Они помолвлены, у нее есть право ревновать, предъявлять претензии, как у Круза были.
Но мы наверное по разному видим Роберта. Для меня, Роберт, никогда бы так с Иден не повел бы, потому что я этого не видела. А для вас, считающей, что он любит Келли и видевшей, как он повел с Келли из-за любви к ней, то вполне реальным видятся такие вещи.

Цитата

Я привела просто пример из того, что пишут в книгах и не думаю, что надо над этим смеяться. Это не мое мнение. Но чисто поставить Роберта на место Круза в тот момент, я не могу. Одним словом - не монтируется

Habanita, я вас люблю! Читаю ваш пост и просто сердце радуется. Хотела отрывки процитировать и поставить ППКС, но все практически цитировать надо, а пост длинный. Спасибо вам огромное за ваше мнение!

Цитата

Да все именно так. Сиренки просто каким-то извергом Круза делают, просто жесть. Жутко читать. Возникают мысли, а за что я вообще эту пару любила, зачем вообще сериал смотрела. В пересказе сиренок это просто жуть жуткая получается. Хорошо, что на самом деле не так было.

Цитата

Вот новая фраза из разряда ужасов. Да, Крузу же не было больно, отчего в такой ситуации больно может быть, правда ведь, не от чего. Он чисто немножечко огорчен от того, что Иден «плохо себя ведет» и решил чисто помучить ее, потому что он садист такой от природы. А сам он конечно в этой ситуации совсем не переживал, отчего ему там переживать.

Цитата

Вот тоже из разряда – нихрена себе мнение! (извиняюсь за эмоции). Крузу важнее проучить Иден… Да, он садист, ему нравилось ее мучить… У меня просто слов нет… приличных.

Цитата

Вот я так и знала, что сиренки-то в пересказе своем сцену эту исказили, не мог Круз равнодушно стоять, ему наверняка тоже очень больно было, невыносимо было на Иден смотреть, поэтому отвернулся, а не потому, что чисто наказать ее этим решил. То, что случилось, это страшно, это из ряда вон, Иден могли бы и не спасти. И вот Круз ничего плохого не делал, с Викторией он не спал и спать не собирался, а Иден от ревности чуть себя не убила. А в другой раз ее и не спасти могут. Может быть, она опасна – такая любовь? Для самой же Иден. Круз, наверное, запутался, испугался, не знал, что делать, и не мог вести себя с Иден по-прежнему в тот момент. Слишком страшные вещи случились, а могло бы быть все еще страшнее, если бы Иден не спасли.

Все же вот это выделю:

Цитата

Цитата

ППКС
Habanita, какая же вы молодец, вы так все грамотно изложили! А у меня эмоции зашкаливали, поэтому я решила лучше молчать. Но вы сейчас отразили все мои мысли! Это вам:

Иден Кастилио (Понедельник, 13 декабря 2010, 18:23:00) писал:

У меня тоже такие мысли возникали и возникают И мне лично совсем не по кайфу, что круз оказывается не такой герой, каким я его считала Разочарование-вещь очень жестокая

Цитата

ты не ответила, из-за чего ему больно то? и из-за чего он переживает? Что Иден могла утонуть? А ведь они говорили о том, что иден пыталась изменится, и она очень-очень этого хотела, а он ей говороил "It's not good" - любимая крузья фраза. Да, беда какая, проблема века, самое страшное, что может случится, иден поступила - не гуд. Причем ведь все она сознает, просит, умоляет о прощении, а ему видите ли больно

Цитата

и снова ты не ответила, а что для него было важнее?

Цитата

а кто-то говорил о равнодушии? Никто не говорил, что крузу совсем пофиг Его собственная боль? переживания? правота? принципы? Я не знаю, что, но важнее, видимо, раз он может допустить такое состояние Иден.

Цитата

а он мужик, или где?

Цитата

согласна, и поэтому его поведение здесь неприемлимо для меня.

Цитата

Не Иден поступила не гуд, а Иден чуть не погибла! Есть разница?

Цитата

Ну вот она "пыталась измениться", и к чему в итоге эти попытки привели? К тому что Иден подвергла свою жизнь смертельной опасности. Это и правда не есть гуд.