Сыновья.

natka (Четверг, 30 декабря 2010, 21:14:44) писал:

да, наверное, здесь просто разница восприятия.

Цитата

Действовать "за спиной" - это уже не уважение (имхо), да и София по крайней мере в СБ очень не любила когда что то делалось за ее спиной (хотя СС тоже хотел как лучше получал по полной программе)

Цитата

Имхо, ни какие прожитые годы, не дают на это право.
А тем более, учитывая что они расстались.
А раскрывать чужие тайны (рассказывать Крису об отце), не имеет права никто, это не хороший и недостойный поступок, обманывающий доверия человека, который тебе об этом рассказал (имхо)

Анн2 (Четверг, 30 декабря 2010, 20:29:24) писал:

Да, СиСи действовал, София ругала и прощала и, продолжала любить . Имхо - для нее это неприятно, но не смертельно. По большей части она, прочитав лекцию, откидывала неприятную тему в сторону.

Цитата

Почему же? Как мне кажется, он вполне имеет право вмешиваться в "семейные" дела, так как сам часть этой семьи (расстались или нет, не важно, так будет всегда, прожитые годы никуда не денутся), так как именно ему София названивает ночами и плачется в трубку, так как именно ему предъявляет Крис по поводу и без. Проще говоря, все это непосредственно его касается и, соответственно, он имеет право эти проблемы решать.

Цитата

Айн момент! Ты видела в фике хоть где-то намек на то, что давняя история с Лаем для Софии тема полная чувств, страданий или чего-то в этом роде? Что это Великая тайна (именно как тайна, как что-то находящееся под запретом, что-то, что никогда не должно выйти наружу, так как....)? Если видела - покажи мне, я такого не писала . София не хочет поднимать тему Лая, так как все в прошлом. С Крисом не хочет говорить, так как не намерена сыну что-то доказывать (вот такая позиция у человека...). Мы получаем простое упрямство с одной стороны (София), полные непонятки и гора неверных выводов с другой (Крис), и целый вагон проблем - один наезжает, другая плачется, с третьей (Адам). Эта третья стороны поступила не очень хорошо (на всякий случай, пишу - я не считаю Адама праведником или героем), сказав то, что говорить вроде как не следовало. Но, сделала это исключительно из лучших побуждений.

natka (Четверг, 30 декабря 2010, 21:56:08) писал:

Я не говорю, что София не сможет его простить. Я говорю, что это неправильный поступок. И у СС был не правильный и у Адама не правильный (равноправие )

Цитата

София, да, звонит ему ночами и пр., с ней один разговор.
А с Крисом - другой. Крис ему "выговаривает" исключительно когда Адам лезет в его жизнь и в его дела, чего Крис как раз и не хочет. По другому говоря Крис не хочет, что бы его жизнь "непосредственно касалась Адама и тот решал бы там проблемы", а Адам на его мнение плюет (по мотивам *я знаю, что лучше*)

Цитата

Ты знаешь, да. Я видела в фике, что София устроила Великую тайну из того, кто отец Криса. Я не понимаю почему? Но это другой вопрос. Тут ведь дело не в том

Цитата

Доказывать, это про отношения с Адамом.
А нормально сказать, сыну как зовут его отца, это не доказывать (имхо),
Это вообще очень аномальная ситуация, парню 25 лет, а он все еще пытается вызнать у мамы, кто его папа. А мама отшучивается, словами "ты только мой".
И раз София молчала столько лет и продолжает это делать даже сейчас, то да, я вижу, что она не хочет , что бы Крис знал, что его отец.
И это ее право (имхо) и оспаривать его могут 2 человека: Крис (в большей степени) и Лайонел (в очень маленькой), но никак ни Адам.
Ну а строить разговор из

Цитата

вообще
Ты знаешь, я сама о папе Криса ничего хорошего не думаю, но говорить с его сыном в таком ключе, не правильно. Только София могла такое говорить, кстати, она, по моему никогда не строила разговор с тем же Бриком, по схеме "Тебе не нравится СС? Да после того, что со мной сделал Лайонел, что еще я могла искать и т. п." (если я и такое было, поправь, восполню пробел) /когда Бес и похлеще говорит Софии, это одно, но говорить Крису - совсем другое (имхо), все же это его отец)

Сообщение отредактировал Анн2: Понедельник, 30 мая 2011, 22:31:55

Цитата

Ню-ню... Адам его из покореженных машин вытаскивает (это, понятно, условно, не знаю, что там конкретно было), прощает то, что Крис эту самую машину в хлам превратил - это называется Адам лезет в жизнь Криса. Адам его из наркошных компаний вытаскивает (это уже не образно), перед матерью прикрывает - это называется Адам лезет в жизнь Криса. А потом он навещает его в Сан-Франциско - да, это уже определенно лезет... А лучше бы не лез, заторчал парнишка где-нибудь, и нормально.

Цитата

Она так это и воспринимает. Лайонел - эпизод, не более.

Цитата

Гы-ыыы... ты правда надеешься , что слойка может хотя бы представить ситуацию, при которой София такое скажет о Лайонеле? Нет, это Адам со стороны может так прокомментировать, выстроить такую причинно-следственную связь.

natka (Четверг, 30 декабря 2010, 22:40:24) писал:

я не про эти эпизоды.
Это прошлое и тогда, что характерно, Адам молчал ...
Я говорю про
Адам звонит Крису предупредить, что мама приезжает
Адам находит Крису инвесторов
Ну и непосредственно сам разговор.
Это я называю Адам лезет в жизнь Криса, хотя Крис его туда не звал и решать проблемы - не просил.

Цитата

Да разве я против
Но если София считает, что про этот "эпизод" не должен знать Крис (а она так считает, иначе уже давно бы упомянула в ответ Крису), то так и должно быть.
Кстати, на вопрос об отце София не говорит Крису "Не важно кто биологически, по настоящему твой отец Адам", она говорит "Ты только мой". Вот сын так и относится. Адам - это дядя, который много для него сделал, а папы у него нет, только мама.
(Конечно, Крис давно вырос и мог все переосмыслить, но он не переосмыслил. Это не плохо, не хорошо, это просто факт) /имхо/

Цитата

Не может (имхо), именно Крису не может (раз сама София не ставит такие акценты /именно Крису/)
И потом, он сам понял, что сказал?
После того, как твой папа поступил с твой мамой, разве она могла искать - стремиться к ярким сильным чувствам, к фейерверку? Подумай логически, конечно нет. И поэтому, мама осталась со мной.
Это он так успокаивал или что?
Крис всегда считал, что София связалась с Адамом из - за обстоятельств, и из - за него.
А Адам фактически подтвердил, да, из - за того, что сделал твой отец. Вот улучшил ситуацию то.
(дальше про любовь и как все было здорово, я тоже читала и думаю Крис тоже услышал, но я сейчас конкретно про этот момент)

Цитата

Надежда умирает последней

Сообщение отредактировал Анн2: Понедельник, 30 мая 2011, 23:19:02

Цитата

Ага... Лезть можно - но выборочно . Если по факту это Крису удобно - то да, есть не удобно - то пошел вон? Занятно.
А вообще, даже по эпизодам. Например, когда Адам прилетел в Сан-Франциско и вытащил обкуренного и пьяного Криса из квартирки, в которой тот зависал, я более чем уверена, что Крис тоже в тот момент считал, что Адам в его жизнь лезет - "ему хорошо было, а тут приперся этот "папочка" и весь кайф оболомал. Да потом еще с советами лезет, как с мамой разговаривать. Не, мурло-мурлом! Однозначно!" А уж то, как Крис воспринимал визиты Адама, когда тот периодически проверял, не бухает ли тот круглосуточно или не сидит укуренный в хлам - и так понятно. Тоже в его жизнь лезут. Ага...

Цитата

Тогда Адам еще надеялся, что Крис дорастет до правильного понимания ситуации сам. Адам ему в машине так и сказал.

Цитата

Геноцид! Преступление против личности! Кошмар!

Цитата

К вопросу о тех же прошлых эпизодах - если бы Адам тогда (и, наверняка, такое было ни раз), не лез, то что бы стало с Крисом?

Цитата

Очень интересно... Кроме того момента, когда София так пошутила, все остальное время она как раз упорно доводит до Криса мысль, что Адам - очень важная часть их семьи, посылает сына самого разбираться с Адамом, и, как мы видим из разговора с тем же Адамом, считает последнего отцом Криса, мечтает, чтобы Крис это признал (следовательно, разговоры в этом направлении были)... А ты считаешь основным шутливое: Ты только мой... ?????????????????

Цитата

Адам имел ввиду, те самые внешние проявления, которые Крис так упорно выискивал и не находил... Он, со своими, видимо, подростковыми фантазиями, верил только в Любовь - Сумасшествие... Не знаю уж, как он это себе представлял, но обычные чувства (сильные, настоящие, но каждодневные) его не устраивали. Он там что-то себе понапридумывал... Не знаю... Миллиона роз каждый день сыпятся на мать, а та, в свою очередь кидается в объятия Адама прямо из окна своей спальни... на втором этаже , не в силах подождать полминуты.

1985 год. Лос-Анджелес (три недели спустя). Часть 2.
- СиСи… - София перевела взгляд с Кэпвелла на букет, который тот положил на столик. – Очень красивые цветы, но совсем не обязательно…
- Я хотел сделать тебе приятное…
- У тебя получилось…- она улыбнулась, - спасибо… Как ты меня здесь нашел?
- Прилетел, не знал, где искать, решил, может, повезет, и я снова встречу тебя в этом ресторане.
- Ты мог бы позвонить…
- Твоего номера нет ни в одной телефонной книге.
- О-оо… Прости. В прошлый раз ты так неожиданно ушел…
- Знаю. Сам виноват.
- Нет. Нет, просто… Может, быть ты присоединишься ко мне? – предложила София, поняв, что СиСи стоит у ее столика и не садится. Когда Кэпвелл сел, продолжила. – Ситуация была довольно сложная… Я блуждаю в трех соснах… Точнее в двух… и, скорее дубах… а может баобабах… - она улыбнулась, сводя все к шутке.
- Я не силен в ботанике… - улыбнулся СиСи. – Чем ты занимаешься завтра?
- Тем же, чем и в сегодня…- скорчила рожицу, показывая, что сожалеет. - Работаю.
- Какова вероятность, что ты примешь мое приглашение и пообедаешь со мной?
- Увы, никакой, - ответила София, но тут же, не давая СиСи «закрыться», продолжила. – Но я свободна вечерами…
- И в этот вечер?
- Да.
- Я могу тебя пригласить куда-нибудь?
- Пригласи.
- Ну-ууу… Мы могли бы… посмотреть мой самолет, например,- предложил СиСи с вполне серьезным выражением лица. София захохотала.- Что? Я что-то не то сказал? – уже и сам улыбаясь, поинтересовался Кэпвелл.
- О, нет… Просто, я сто лет не ходила на свидания… Ты ведь это предлагаешь?
- Именно это… - СиСи наклонился, поставил локти на стол (с его ростом это как раз где-то посередине стола), и приблизил лицо к лицу Софии. – Могу открыть тебе тайну – я тоже сто лет не ходил на свидания. Не знаешь, самолет это актуально или сейчас девушек обольщают чем-то другим? Когда я был на этом самом свидании в последний раз, мне вполне хватило отцовской машины…
- Не знаю… - шепотом ответила София, стараясь справится с подрагивающей на губах улыбкой. – Но можешь начать с самолета, а там посмотрим.
- Договорились!

- Знаешь, ты сейчас выйдешь из машины, и я скажу себе, каким был идиотом… - СиСи смотрел на Софию, сидящую рядом на заднем сидении автомобиля. Перегородка между пассажирами и водителем была поднята. Неяркий свет проникал в машину с улицы, создавая определенную атмосферу.
- Почему?
- Я провел последние три часа наедине с самой красивой женщиной на свете и, при этом, говорил какие-то глупости и творил неизвестно что…
- А мое мнение может что-то изменить? – спросила она. - Если я скажу, что эти три часа была счастлива? Именно потому, что ты говорил все эти глупости…
Кэпвелл не отрываясь смотрел на нее. Он три недели не мог выбросить Софию из головы. Прилетел… и как дурак бродил с ней по пляжу. Безумно желая ее, но, не зная, как начать отношения… Обычно это не было проблемой. Никогда не было. А сейчас, он весь вечер ухаживал за ней как влюбленный мальчишка за первой красавицей класса. И сходил с ума от ее улыбки, от ее смеха… И сгорал от желания…
- Я мог бы отвезти тебя в Европу… или куда скажешь… - сейчас СиСи был совершенно серьезен.
- СиСи… я не хочу в Европу.
- Плохо… - Кэпвелл протянул руку, положил на затылок женщины, вплел пальцы в волосы. - Я весь вечер пытаюсь придумать, чем тебя еще заинтересовать.
- Ты меня уже заинтересовал, - София откинула голову на его руку, отдаваясь ласке его пальцев. – Но я вижу тебя четвертый раз… и завтра у меня работа. И целый букет сомнений, опасений…
- Я тридцать лет был женат. Не скажу, что мне просто начинать новые отношения, - убрал руку с головы, притянул к себе ближе.
- СиСи, дело не в том, что можешь дать мне ты – я большая девочка и за колечками уже давно не гоняюсь, - тихо отозвалась она, не отодвигаясь, но и не проявляю инициативу придвинуться еще ближе. - Вопрос в том, что… захочу дать тебе я… Ты – слишком сложное поле для игры. Мы не просто сами по себе – наши дети дружат… Неудачный роман может рикошетом ударить по ним… К тому же, я не так давно рассталась с человеком, с которым была вместе почти двадцать лет. И тут появился ты. Я не знаю, чего я хочу от этой жизни.
- Захоти меня, - приказал Кэпвелл, взяв в свои ладони её лицо.
Поцелуй – нежный, страстный, сумасшедший, потом снова нежный… а потом неконтролируемый…
- Господи… заднее сидение машины все еще актуально, - сжимая ее в своих объятиях, заключил Кэпвелл.

- Лидия, Крис дома? – София вошла, бросила на столик сумочку.
- Нет. Он ушел еще перед ужином. Взял две бутылки любимого вина мистера Джеймса и ушел.
- Вино Адама? – удивленно спросила она саму себя, правда, произнесла это вслух. – Интересно… - подняла голову. – Да, спасибо, Лидия, на сегодня все свободны… Спокойной ночи.
- Спокойной ночи…
Оставшись одна, София какое-то время стояла в холле. Крис всегда ровно относился к изысканным винам, в отличие от Адама – те были его слабостью. Если предположить, что сегодня Адам и Крис встретились… А ничего другого она предположить не могла, учитывая утренний вопрос сына и историю с двумя бутылками вина, то… Зная характер сына, она понимала – при очень плохом раскладе Крис бы вынес весь запас вин Адама, точнее ту его часть, что хранится в ее доме, а это добрая треть винного погреба, а отнюдь не две бутылки. Раздать друзьям, подарить незнакомым людям, утопить в заливе… Хороший, пусть и несколько детский способ отомстить… В общем, где-то в духе ее сына. Но две бутылки? Очень хотелось надеяться, что вино, вместе с Крисом, ушло к Адаму на ужин… Подошла к телефону и… передумала звонить. В любом случае, утром она все узнает. Плохие новости подождут до утра, а хорошие… Если Крис и Адам наконец-то собрались сесть и поговорить, то не стоит им мешать. К тому же, сейчас, ее мысли были заняты другим. СиСи Кэпвелл… Он был… Для начала он был мужчиной, который совершенно фантастическим образом действовал на нее – его взгляд будил в ней желание. Когда-то на это был способен Адам, но в последние годы все ушло. Физика – да, все прекрасно, но чтобы вот так, чтобы один только взгляд и она проклинала многолюдную улицу, открытый всем ветрам пляж или тесноту заднего сидения лимузина? Нет… А с Кэпвеллом да. И не только это. Он совмещал в себе, казалось бы, диаметрально противоположные качества: был резок и часто облекал свои мысли и желания в приказной тон; был внимателен, заботлив и нежен. Этот контраст ее завораживал и возбуждал. Но! Он был отцом Мейсона, а тот был другом и компаньоном Криса – это раз! Она никогда не умела влюбляться на пару-тройку недель, а потом, получив то, что хочется, махать ручкой – или совсем одна или чувства – это два! Она не знала, как построить какие-либо отношения с абсолютно чужим человеком, после стольких лет жизни с Адамом и не была уверена, что вообще хочет их строить – это три! Еще она не знала, как уснет сегодня, как будет работать завтра, когда в голове и в душе такой кавардак, когда успеет забрать свою машину, которая так и осталась стоять у ресторана… «Но это, уже мелочи», - подумала она, поднимаясь в спальню

Надеюсь, что две бутылки вина произведут революцию в мозгах Криса. И надеюсь, что у Софии всё будет хорошо, с кем бы она ни была!
Спасибо за фик! Вот пришла с работы, читаю, и вроде не такая уставшая уже...

ice-fate (Пятница, 31 декабря 2010, 09:42:02) писал:

Мы с Софией тоже надеемся .

Цитата

Фик планируется как позитивный и хэппиэндный .

Цитата

Здорово .
" Видит Бог, не пьем, а лечимся"

natka (Пятница, 31 декабря 2010, 08:08:56) писал:

Разумеется не геноцид, но даже СС здесь, так самодурно себя не ведет (хотя у него это было бы полностью в образе), но он приезжает спрашивает и предлагает, а не делает все сообразно своим представлениям.

Цитата

А вот это меня меня стабильно удивляет в отношении Софии. Сидеть и гордо ждать, пока сын сам что то поймет (при чем не понятно, как именно от должен все понять, учитывая, что ему принципиально ничего не объясняют)

Цитата

Мое мнение? Со стороны Адама "Ага, в его жизнь лезут".
Наверное, я не могу сформулировать, что имею в виду.
Примеры, в прошлом (которые ты приводишь) это правильное, нормальное и хорошие поведение отца. Но Крис не ощущает Адама отцом и в этом большой корень отличия (имхо). /может он и машину его разбил именно потому что это его машина/.
Поэтому то, что делал Адам в прошлом, правильно для Адама и плохо для Криса.
Ну а по настоящему, я уже сказала, за такие поступки даже настоящие/принятые отцы получают скандалы и обвинения, а не благодарность (как правило) /имхо/

Цитата

А никто не знает и теперь не узнает. Может наркоманом бы стал. а может сам перебисился.

Цитата

Из разговора с Адамом видим. Только Крис разговор с Адамом не слышит и никогда не слышал. А с ним София называла Адама важной и нужной частью из семьи, но не более. И в объяснениях Софии Крису, нет никаких отсылок к тому, что Крис уже Адаму родной.
Как она там сказала......
"Как важно мне было знать, что если меня собьет машина, то Адам не уйдет весь такой гордый, бросив сироту, а останется потому что он... слабак"
останется потому что он слабак , а не потому что он любит Криса, не потому что тот ему родной.
Поэтому я считаю шутливое высказывание Софии основным. Все остальные ее слова полностью подтверждают это высказывание.
Что я хочу всем этим сказать. Из других сцен с Софией и Адамом, я вижу, что Адам относится к Крису как с сыну, любит его и не оставил бы именно поэтому, и София это знает.
Но я очень четко вижу почему Крис этого не видит и не понимает.
Адам за всю их совместную жизнь так и не смог донести до Криса свою любовь именно на эмоциональном уровне (это приблизительно как у СС с Мейсоном)

Цитата

А какое отношение Лайонел имеет к тому как Адам проявляет любовь?
Редкий случай, хочется заступиться за Лайонела, потому что он совершенно не виноват, в том что у Адама нет склонности к ярким эффектам (их отсутствие вовсе не составляющая часть надежности)