Перейти к содержимому

Телесериал.com

Прошлое и настоящее

Роберт казнен в тюрьме в Сан-Себастьян
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 222
#61
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Читаю, как она радостно плескается в воде, хотя приехала выяснить, что случилось с робертом
Когда она плескалась в воде, она НЕ ЗНАЛА о том, что Роберт ее вину на себя взял, вообще еще ничего не вспомнила на тот момент.
Может, Роберт сам убийство совершил и за это приговорен был, из-за чего ей переживать, если она этого Роберта не помнит.

Просмотр сообщения Цитата

как она ласково гладит круза по щечке
Это чтобы Круз не ревновал ее к тому, что он у нее не первый, хотела Крузу показать, что она его любит. И Роберта она тогда еще до конца не вспомнила, только некоторые отрывочные фрагменты начали всплывать в памяти, чувств к Роберту у нее никаких не было, она не помнила его.
 

#62
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

и лично у меня такая женщина симпатий не вызывает
А какая б вызвала? Та, что стала бы рвать на себе волосы из-за человека, которого она НЕ ПОМНИТ (равно НЕ ЗНАЕТ)?

Просмотр сообщения Цитата

Например, основать фонд по защите прав приговоренных к казни, или вообще бороться за его отмену, или еще что-нибудь. А что сделала в фике Иден, чтобы загладить свою вину?
Вот как раз в фике Иден Парризи и была дискуссия о том, что, если ты на обстоятельства повлиять не мог, надо уметь принимать «дар судьбы», как он есть, не пытаться его искупить.
 

#63
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13936
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Вторник, 21 декабря 2010, 18:07:36) писал:

Когда она плескалась в воде, она НЕ ЗНАЛА о том, что Роберт ее вину на себя взял, вообще еще ничего не вспомнила на тот момент.
Может, Роберт сам убийство совершил и за это приговорен был, из-за чего ей переживать, если она этого Роберта не помнит.
действительно. чего переживать и на Адри то орать было :angry:

Просмотр сообщения Цитата

Это чтобы Круз не ревновал ее к тому, что он у нее не первый, хотела Крузу показать, что она его любит.
не почувствовала я этого. читая фик :no:

Просмотр сообщения Цитата

Та, что стала бы рвать на себе волосы из-за человека, которого она НЕ ПОМНИТ (равно НЕ ЗНАЕТ)?
повторюсь, на адри она почему то кричала :inwall: а чего орала то, если она ничего не помнит :inwall: :evil:

Просмотр сообщения Цитата

Вот как раз в фике Иден Парризи и была дискуссия о том, что, если ты на обстоятельства повлиять не мог, надо уметь принимать «дар судьбы», как он есть, не пытаться его искупить.
я высказала свое мнение. И кстати, не уверена, что Инола имела ввиду то, что ты щас написала :no: Но в любом случае, у меня свое мнение на чувство вины, у иден это чувство в фике отсутствует напрочь, при том. что по сериалу она винила себя даже там, где виновата не была :cry:
 

#64
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

действительно. чего переживать и на Адри то орать было

Просмотр сообщения Цитата

повторюсь, на адри она почему то кричала а чего орала то, если она ничего не помнит
Да блин! shvetka, ты издеваешься, корректный ты критик, в отличие от меня, некорректной?
Когда Иден в воде плескалась и Круза по щеке гладила, она НЕ ПОМНИЛА еще Роберта, НЕ ПОМНИЛА, что он ее вину на себя взял. Потом, когда она на Адриану накричала, она это уже ВСПОМНИЛА. Отсюда и разница в ее поведении и эмоциональном состоянии. Сначала ей не из-за чего было переживать, потом она узнала, что по ее вине человек погиб.



 

#65
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Например, основать фонд по защите прав приговоренных к казни, или вообще бороться за его отмену, или еще что-нибудь. А что сделал в фике Иден, чтобы загладить свою вину?

Просмотр сообщения Цитата

Берт Хеллингер
"Источнику не нужно спрашивать пути"

Принять смиренно
В наших отношениях мы ощущаем потребность платить за дарованное, отдавая нечто взамен. То есть, получая что-либо, я что-то отдам, и наоборот, если я отдаю, другой отдаст мне тоже. Чередование «давать» и «брать» является основой обмена в человеческих отношениях. Без такой потребности к уравниванию обмен был бы невозможен. Но иногда мы переносим нашу потребность к уравниванию на такие связи, для которых это неприемлемо, например, на отношение к судьбе или отношение к Богу.
Если, например, человек был спасен в силу счастливого стечения обстоятельств, он испытывает потребность отплатить вместо того, чтобы принять это как дар. Хоть это и кажется абсурдным в данном контексте, но легче заплатить за спасение, чем принять его как незаслуженный дар.
Трудно принимать незаслуженные дары, их можно принять, только обладая большим смирением. В принципе за это нельзя даже благодарить, поскольку благодарность в данном случае — это дерзость. Истинная благодарность заключается в скромном принятии, в принятии без надменности. Тогда и дар — по силам. Шаг от «хочу заплатить» к скромному принятию дара есть также отказ от контроля. Кто своевременно «оплачивает» свою судьбу, считает, что таким образом он может получить над ней контроль. Принимать, не отдавая ничего взамен, — это серьезный шаг, он требует полной отдачи, гораздо большей, чем страдание. В этой связи уместно сказать: «Страдать легче, чем решать» и «Несчастье легче вынести, чем счастье».
Мне кажется, что создавать фонды всякие – это и будет как раз «дерзостью». Нет, конечно, создавать фонды можно и хорошо, нехорошо воспринимать это, как способ искупить то, что случилось.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Четверг, 21 апреля 2011, 19:32:41

 

#66
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13936
  • Откуда: Тверь
  • Пол:
ОК :D не помнила, так не помнила Все равно коробит :hurt:

Просмотр сообщения Цитата

Мне кажется, что создавать фонды всякие – это и будет как раз «дерзостью». Нет, конечно, создавать фонды можно и хорошо, нехорошо воспринимать это, как способ искупить то, что случилось.
у каждого свое представление, повторюсь :yes: Я считаю, когда сделаешь, что то хорошее, станет легче. Немного, но легче. А в данном случае, борясь против смертной казни, она как бы отомстила за несправедливую смерть роберта. А Иден даже сдачу у мальчишке взяла, вместо того, чтобы подсунуть ему её незаметно обратно, к примеру. Видимо, решила, что и этот "дар" она должна смиренно принять :)

Сообщение отредактировал shvetka: Четверг, 21 апреля 2011, 19:42:54

 

#67
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Мне лично больше нравится эта цитата:

Просмотр сообщения Цитата

В религии также четко ставится грань между чувством вины-комплексом, когда человек занимается самоистязанием, и переживаниями, связанными пониманием своего проступка. Так, у человека, который испытывает вину, просыпается совесть, он осознает свой грех, кается в нем и старается больше не повторять ошибок. По-настоящему верующий человек, покаявшись в своем грехе, освобождается от него. А если он занимается самобичеванием, то есть отчаивается, значит, он совершает большой грех.

Я согласна, что Иден должна принять это и простить себя. Но к сожалению, не увидела я этого процесса в Иден.
:look:

Иден в моем понимании должна это осознать. Быть внимательнее ко всем мелочам и не допускать того, что произошло ранее. А именно, она должна научиться сама принимать решения. В 79м году за не это сделали Роберт и отец. В 89м - Круз и отец. Но все же сцена с ундиной. ИМХО - косяк. Если она дорога ей, как память - она бы ее спрятала подальше от детей, а если она к ней спокойна, то зачем ее покупать? :look:

Сообщение отредактировал Иден Парризи: Четверг, 21 апреля 2011, 19:50:45

 

#68
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так, у человека, который испытывает вину, просыпается совесть, он осознает свой грех, кается в нем и старается больше не повторять ошибок.
А в чем ГРЕХ Иден здесь? Если бы она знала, что Роберта судят, и струсила признаться, что это она сделала, тогда бы грех был. А здесь греха нет, чтобы его искупать. Косвенное влияние - не грех (как в моем примере про "предложил поехать". Да, не предложил бы, не погибли бы другие, но это не грех, поскольку не знал, что случится плохое, не хотел этого).
 

#69
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

так не помнила Все равно коробит
Но она и в сериале Роберта не помнила и недружелюбно относилась к нему, пока не вспомнила все, что было. Мое ИМХО - ее отношение к нему изменилось после того, как она узнала, что он ее вину на себя взял.
И она не виновата в том, что она его не помнила.

Просмотр сообщения Цитата

А именно, она должна научиться сама принимать решения.
И какое же решение она должна была принять в моем фанфике?
Мне кажется, она и приняла решение - жить дальше.
 

#70
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Вторник, 21 декабря 2010, 19:53:14) писал:

А в чем ГРЕХ Иден здесь? Если бы она знала, что Роберта судят, и струсила признаться, что это она сделала, тогда бы грех был. А здесь греха нет, чтобы его искупать. Косвенное влияние - не грех (как в моем примере про "предложил поехать". Да, не предложил бы, не погибли бы другие, но это не грех, поскольку не знал, что случится плохое, не хотел этого).
НУ это ИМХО совершенно разные вещи.

Да, Иден не помнила. Она не убивала Рауля, однако она могла бы все сделать для того, чтобы не допустить задержания Роберта. Достаточно было позвать папу. Он бы разобрался и помог. Чувство вины в том, что парень погиб из-за любви к ней. Она давала ему клятвы любви и верности перед Богом, но не в церкви - предала его. Сериальная Иден испытывала это чувство, потому как она могла веселиться в то время, как он сидел в тюрьме. А здесь.. Он погиб. Не совсем грех. просто слова из цитаты не выкинешь. Но я про чувство вины за жизнь человека, который ее любил.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей