Перейти к содержимому

Телесериал.com

Прошлое и настоящее

Роберт казнен в тюрьме в Сан-Себастьян
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 222
#201
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И я тоже, потому что там почти цитата.
Ice-fate, скажите, а вы не считаете, что название фанфика «Семь способов избавиться от Лисы» является «почти цитатой» названия моего фанфика «Способ избавиться от Лисы», который был написан и выложен раньше? Может, мне стоит обвинить автора фанфика «Семь способов избавиться от Лисы» (по совместительству и автора «Лифта») в плагиате и заставить переделать название?
Еще, я сама не читала, но мне рассказывали, что одна сцена в «Робби», когда Крейг скрыл от любимой девочки информацию о живом сопернике, очень похожа на сцену из «Второй любви» (только девочка у Крейга там друга и соперник другой соответственно). И, насколько я знаю, никто там автора за это бесконечно долго не шпынял… Похоже, так похоже. Я не понимаю, за что на меня все, кому не лень, вылили столько агрессии при том, что я сразу же извинилась перед автором «Лифта».

 

#202
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Имхо, каждый конкретный человек воевал, убивал и умирал не ради всего человечества в глобальном смысле, а ради тех, кто ему дорог и близок - будь то жена, мать, дочь, сын...
Я не согласна. Солдат на войне разве мог точно знать, что его родные живы, что не погибли от бомбежки, не умерли с голоду в блокадном Ленинграде и т.п.? А если солдат узнал бы, что его родные погибли, он бросил бы воевать и дезертировал бы? Ну а че уже воевать, зачем...
И, если так рассуждать, что каждый воевал ради своих только близких, а ради нас просто "заодно", просто так случайно получилось, то за что же мы должны тогда ветеранов благодарить и чтить, они ж не ради нас вовсе старались.

Просмотр сообщения Цитата

"Смотри, на какую жертву я ради тебя пошел" и "Ты мне теперь по гроб жизни должен" - это разные вещи.
А я считаю, что это одно и то же. Бескорыстная жертва потому и бескорыстная, что она не требует никакой благодарности. А если жертвующий собой хочет благодарности за жертву (не обязательно физической, может быть, и моральной), то жертва уже НЕбескорыстная.
Вспомнилась цитата - "за все надо платить, не деньгами, так унижением" (это про то, как бездомные в приюты не хотели идти, предпочитали на улице спать). Цитата не аналогична ситуации в фанфике, но это я к тому, что моральная плата за услугу, жертву может быть даже тяжелее физической, денежной.

Просмотр сообщения Цитата

Только хотелось бы, чтобы она поняла, что своим счастьем (и даже своей жизнью) в данном фике она обязана Роберту (обязана здесь не в значении "должна"). Ведь, если его казнили за убийство Рауля, с тем же успехом и Иден могли казнить, потому как не было рядом Круза, который доказал бы, что Рауля убил Джерри. Иден могло бы не быть. И Адрианы - тоже. И осознания этого момента в фанфике нет совсем.
В откорректированном варианте вроде есть. Я заменила сцену, похожую на сцену из "Лифта", на другую:

Просмотр сообщения Цитата

- Роберт, это нечестно. На твоем месте должна быть я.
- Ни за что! Позволь мне в этот раз поступить эгоистично. Я ни за что не поменяюсь с тобой местами.
- Тебе хорошо там, где ты сейчас?
- Я в Раю, Иден. Мне хорошо.
- Что есть Рай?
- Это Любовь и Доброта. Это большое количество положительной энергии – больше, чем на всей Земле. Ни одна душа не хочет возвращаться из Рая. И я рад, что я здесь. Мне повезло, что мое распределение решалось именно в 79-ом, иначе я бы не попал сюда.
- Почему?
- Мне показали мою возможную дальнейшую жизнь на Земле в ближайшие 10 лет. Иден, я бы совершал поступки… которые совершать не стоит. Я сомневаюсь, что потом я попал бы в Рай.
- Все так сложно…
- Выше нос. Кстати, я хотел бы спросить, почему ты не выполняешь мою последнюю волю? Ты помнишь мое письмо? Скажи, почему?
Иден говорит о том, что она должна была быть на месте Роберта.
Кстати, я и тот момент, где Иден Круза по щеке гладит, откорректировала:

Просмотр сообщения Цитата

Иден открыла папку. Посмотрела на паренька на фото.
- Он симпатичный, - заметил Круз. – Пожалуй, я уже начну ревновать.
Ласково улыбнувшись, Иден погладила Круза по щеке. Затем снова посмотрела на фотографию.
- Детка? - Круз заметил, как у Иден вдруг изменилось выражение лица.
- Это он спас меня, когда я тонула, - сказала она. – Я вспомнила.
Так, пожалуй, естественнее будет.





 

#203
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Scout, но я не все процитировала, ты сцену разговора Иден с Робертом в самом фике прочитай, Иден спит, и ей такой сон приснился.
Я извиняюсь за корректировки перед читателями, конечно, лучше сразу писать так, чтобы не корректировать, но мне все равно откорректировать надо было, чтобы на "Лифт" не было похоже. Ну, и заодно момент, где Иден Круза по щеке гладит, тоже откорректировать решила.

 

#204
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ice-fate, мы начали иногда сходиться во мнениях, не находишь? :D

Просмотр сообщения Цитата

Happiness, да-да! :D
«Они помирились, чтобы объединиться против меня, но помирились же!» (с) :D
 

#205
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Пятница, 24 декабря 2010, 17:08:51) писал:

Ice-fate, скажите, а вы не считаете, что название фанфика «Семь способов избавиться от Лисы» является «почти цитатой» названия моего фанфика «Способ избавиться от Лисы», который был написан и выложен раньше? Может, мне стоит обвинить автора фанфика «Семь способов избавиться от Лисы» (по совместительству и автора «Лифта») в плагиате и заставить переделать название?
Насколько помню, автор "Семи способов..." ещё в шапке указал, что вы имеете к этому фику самое прямое отношение. :D И скажу по секрету, что если бы вы указали, что фик про одну сестру имеет отсылку к фику о другой сестре, получилось бы отлично!
И ещё одно: в тех фандомах, в которых я ещё обитаю, автор, выкладывая фик, благодарит за вдохновение тех, кого читал. Так что фики могут быть похожи, и при этом могут не быть плагиатом, если человек не использует произведения других авторов "вслепую".

Просмотр сообщения Цитата

«Они помирились, чтобы объединиться против меня, но помирились же!»
Да мы ни разу не ругались! :D Правда, Happiness ? :kiss:

Сообщение отредактировал ice-fate: Воскресенье, 24 апреля 2011, 20:58:07

 

#206
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Пятница, 24 декабря 2010, 18:26:55) писал:

Я не согласна. Солдат на войне разве мог точно знать, что его родные живы, что не погибли от бомбежки, не умерли с голоду в блокадном Ленинграде и т.п.? А если солдат узнал бы, что его родные погибли, он бросил бы воевать и дезертировал бы? Ну а че уже воевать, зачем...
И, если так рассуждать, что каждый воевал ради своих только близких, а ради нас просто "заодно", просто так случайно получилось, то за что же мы должны тогда ветеранов благодарить и чтить, они ж не ради нас вовсе старались.

Бескорыстная жертва потому и бескорыстная, что она не требует никакой благодарности. А если жертвующий собой хочет благодарности за жертву (не обязательно физической, может быть, и моральной), то жертва уже НЕбескорыстная.
ППКСну :yes: :yes:
Вообще, сравнение с войной (любой) весьма некорректно ;)

Просмотр сообщения Цитата

моральная плата за услугу, жертву может быть даже тяжелее физической, денежной.
Абсолютно точно :yes:

Сообщение отредактировал Amor: Воскресенье, 24 апреля 2011, 21:30:07

 

#207
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И ещё одно: в тех фандомах, в которых я ещё обитаю, автор, выкладывая фик, благодарит за вдохновение тех, кого читал.
Дело в том, что "Лифт" совершенно не повлиял на мое вдохновение при написании этого фанфика. На мое вдохновение повлияли сиренки. Ну что же, спасибо им за вдохновение! Но больше прошу не вдохновлять.
Но, правда, сегодня все еще продолжаю вдохновляться... :D См. другой фик.

Просмотр сообщения Цитата

Насколько помню, автор "Семи способов..." ещё в шапке указал, что вы имеете к этому фику самое прямое отношение.
Но перед тем, как выложить фик, у меня тем не менее не спрашивала разрешения на это.
Я извинилась перед автором за схожесть. Разница в том, что я сделала это не в шапке? Ну, давайте в шапке напишу, мне тогда можно будет первоначальную сцену с мальчиком оставить? Мне казалось, что от перемены мест слагаемых (слов об извинении за схожесть)... ничего не меняется абсолютно.

Просмотр сообщения Цитата

И скажу по секрету, что если бы вы указали, что фик про одну сестру имеет отсылку к фику о другой сестре, получилось бы отлично!
Проблема в том, что я о Келли ни разу не думала, пока фик писала.

Просмотр сообщения Цитата

Так что фики могут быть похожи, и при этом могут не быть плагиатом, если человек не использует произведения других авторов "вслепую".
Не поняла. :surprised: Если человек помнит про другое произведение и намеренно списывает оттуда сюжет, это не является плагиатом, а если он о другом произведении в момент написания не думает, но ему приходят "по наитию" сюжеты, которые потом оказываются похожи на сюжеты другого произведения, это называется плагиатом? Мне казалось, что наоборот... :look:

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Воскресенье, 24 апреля 2011, 23:28:06

 

#208
Scout
Scout
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Ноя 2009, 04:52
  • Сообщений: 1884
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Пятница, 24 декабря 2010, 17:26:55) писал:

Солдат на войне разве мог точно знать, что его родные живы, что не погибли от бомбежки, не умерли с голоду в блокадном Ленинграде и т.п.?
А как же "строчит пулеметчик за синий платочек"? Каждый воевал за то, что было дорого лично ему. Имхо, конечно.

Просмотр сообщения Цитата

А если солдат узнал бы, что его родные погибли, он бросил бы воевать и дезертировал бы? Ну а че уже воевать, зачем...
Может, и бросил бы... Всякие случаи были. Кто-то мстить начинал :look:

Просмотр сообщения Цитата

Бескорыстная жертва потому и бескорыстная, что она не требует никакой благодарности.
А Роберт требовал благодарности в этом фике?

Просмотр сообщения Цитата

если жертвующий собой хочет благодарности за жертву (не обязательно физической, может быть, и моральной), то жертва уже НЕбескорыстная.
А если жертвующий собой НЕ хочет и НЕ требует благодарности за жертву, это значит, что тот, ради кого жертвовали, НЕ должен испытывать благодарность?

Просмотр сообщения Цитата

моральная плата за услугу, жертву может быть даже тяжелее физической, денежной.
Мне не нравится, что поступок Роберта тут приравнивается к "услуге".

Просмотр сообщения Цитата

Иден говорит о том, что она должна была быть на месте Роберта.
Я опять не вижу здесь осознания ситуации со стороны Иден. Может, эмоций мне не хватает, может, чего-то еще...

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, я и тот момент, где Иден Круза по щеке гладит, откорректировала
:good: Так действительно лучше.
 

#209
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А Роберт требовал благодарности в этом фике?
Ну, я старалась сделать так, что нет, что Роберт думал, что Иден все равно может узнать о том, что случилось, поэтому письмо и написал. Я старалась тут обелить Роберта.
Ладно, не будем спорить о жертвах, применительно к этому фику это больше оффтоп, это к сериалу больше подходит, когда Роберт приехал в Санта-Барбару "требовать благодарности" (ИМХО).

Просмотр сообщения Цитата

Так действительно лучше.
Спасибо. Первый вариант и правда был не очень правдоподобным, теперь более все естественно, мне тоже теперь этот момент нравится.

 

#210
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А если жертвующий собой НЕ хочет и НЕ требует благодарности за жертву, это значит, что тот, ради кого жертвовали, НЕ должен испытывать благодарность?
Испытывать благодарность должен, если знает о том, что для него сделали. Но тот, кто делает что-то, не должен благодарность требовать, и сообщение о жертве - это требование благодарности. Разве любящий девушку парень захочет, чтобы она от горя и чувства вины с ума сошла? Он должен бы пытаться оградить ее от страданий. А то получается, что от физических страданий он ее оградил, зато наградил при этом моральными страданиями. Неизвестно еще, что хуже - самой умереть, или жить всю жизнь с мыслью, что из-за тебя другой человек погиб.

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей