Любимый персонаж

Цитата

Ты что-то путаешь. Майкл дал ей флакон. Но у него не было ни единого шанса повлиять на Лизу. Это только ее собственный выбор, воспользоваться флаконом или нет.
И на этот выбор ее толкнул только Феннинг. Будь он хорошим мужем, никакие приказы Майкла не заставили бы Лизу выполнить их добровольно, когда ее никто не контролировал.

Цитата

И?
Он ее унижал перед другими мужиками?
Он ее истязал?
Он ее запугивал?

или переспать - это плохо, а бить - это нормально?

Цитата

Ну да... только не нормам, а задачам.
У Отдела была задача, он ее выполнил. Использовав Феннинга.

Цитата

В данном случае он переспал а потом сдал ее Фенингу. Что сразу вколоть препарат не мог? Инфу и в ходе беседы мог выяснить. Но мы же по нормальному не может, нам надо человеку по чувствам пройтись (как он там в стиле я помнил о тебе, только одна ночь...) Или все таки приятное с полезным совместить хотелось?
Так чем Майкл лучше?

Давая препарат Лизе он знал, что она будет стараться убить Девида. Майклу это было позарез необходимо, что бы Фенинг был мертв. Узнай Шеф правде об операции чем бы все кончилось?
И чисто иезуистким способом Майкл идет к цели. Он хорошо изучил Лизу и знает как на нее воздействовать. Кстати по поводу жестокого обращения -- а как он ее за волосы приложил? Показал власть и подкрепил условные рефлексы.

А если бы у Лизы не вышло? Ну заметил бы что Девид? Нормально отдать жертву в руки, как ты утверждаешь, психопата? Причем пару серий спустя мы видим практически ту же коллизию с Формицем и Эрикой. И Майкл поступает аналогично, безусловно ради благих целей.

Цитата

Да этого мы не знаем.
Но я никогда не верила сказкам о том что ничего изменить нельзя, и все эти всхлипы "он отобрал у меня пирожок, потом не купил брючки и убил ненаглядного песика, но я все равно вынуждена с ним жить" вызывают раздражение. Можно изменить все. Можно уйти от человека, который тебя втаптывает в грязь. Другое дело, что есть масса привязок: чаще деньги, еще какие-то блага и женщина со всем мирится. Но в таком случае она сама виновата.

А Лиза? Вспомни как она хладнокровно и даже с каким то интересом наблюдала за избиением Майкла. В сущности получил он справедливо, но Лизон выступила в полной красе.

Цитата

Мне кажется, что Фенинга планировали использовать неоднократно. А не только на конкретной миссии.

Цитата

У Майкла хотя бы цель есть.
А у Феннинга только собственное удовольствие.
Он завел себе рабыню, запугал ее, подчинил своей воле и измывался много лет.
А Лизка, дурочка, еще и понравиться ему хотела.
И все его еще более отвратительно, чем выглядит.

Можно много раз осуждать Майкла, он конечно, поступал с Лизой некрасиво.
НО! Он никогда этого не делал и не сделал бы ради собственного удовольствия. Как это делал Феннинг.
И это принципиальное различие, которое я вижу.
И никогда я не смогу принять или понять, то как жил Феннинг. Слабых унижают только уроды.

Знаешь, можно долго спорить оправлывают ли средства цель. И можно соглашаться или нет, что оправдывают. Можно спорить, плохо это или хорошо.
Но я знаю одно, Майкл никогда не стал бы истязать и запугивать безответную женщину ради удовлетворения своих мужских комплексов.

Цитата

Можно. Только ты почему-то забываешь, что Феннинг был убийцей. Причем не просто одиночкой, а человеком, который очень богат и создал вокруг себя организацию.
И Лиза это прекрасно знала. Она знала, что ее муж жестокий убийца, что ее не просто найдут, если она попытается сбежать (а другого здесь не могло быть), ее найдут и убьют. И для этого у него были и средства и возможности. Поэтому и запугана была до животного ужаса.

В таких условиях очень непросто что-то сделать.

Цитата

Но его уж точно не собирались делать командиром группы.

Цитата

Да именно поэтому готова переспать с первым встречным, который даже ничего не обещал и о любви не говорил. Сразу продумывает планы встреч и т.д.
Какая то странная запуганность выходит.

Да и потом это Майклу приходится начинать шантажировать Лизу возможность отказа от встреч и предлагать совместный побег. Сама девушка считает, что все в норме -- вместо пробежки секс, ну а потом домой -- супружеские обязанности выполнять.

И не кажется мне, что Девид получает удовольствие от унижений Лизы. И психопатом я его точно не назову. Контролирует он себя прекрасно.

Цитата

Не уверена, что она хотела хоть что то знать. Зачем? А если знала, то ситуация измены на 3 день знакомства вообще за гранью понимания при таком раскладе.

Цитата

Рядовые часто нужнее и полезнее.

Не могу забыть, как вдохновенно лгал в Белой комнате некий хирург, пособник террористов. Тот, который вшил взрывчатку в брюшную полость женщине негроидной расы, а солгал, что белому мужчине. И ведь знал же, что обман может вскрыться, но использовал любую возможность до последнего вздоха скрыть правду.

Не знаю, насколько я права в своих выводах, но .. что он - идейный? Если да, то он до мозга костей предан делу уничтожения невинных, и я должна бы его ненавидеть или презирать, но не получается. Сила духа всегда вызывала во мне уважение, даже если не туда направлена.

А он ведь предатель ! Врач должен и обязан спасать жизни, а не отнимать их. Что его заставило? шантажировали? заплатили немерено? Не знаю. Но при всех возможных смягчающих обстоятельствах он остаётся преступником, и по справедливости я не должна его даже помнить. А вот помню почему-то

Цитата

Получает, и ещё какое! гадина с холодными глазами !

Цитата

Возможно, ты удивишься, но психопатия ни в коей мере не исключает железного самоконтроля, логики, ума и прочих достоинств. Это уж поверь мне, хоть я и не в психиатрической больнице работаю.
А не хочешь верить - вспомни того же Кестлера. В его психо- и социопатии, думаю, никто не сомневается, но сколько в нём вышеперечисленных достоинств! и что? психопат самый натуральный. Дочь загрыз - и счастлив, что своего добился. Вот это персонаж

Не буду ставить диагнозы, я не врач да и психиатрия дело настолько тонкое.....

Одно скажу, нам несколько раз показывали как происходит выбраковка по психологическому состоянию оперативника. В Отделе такие вещи отслеживали. И если Фенинга готовили как оперативника, а его явно готовили, то психика была в норме.
Другой вопрос, что у них воспринималось как норма.

Кстати напомню громилу избивавшего Ник в "Мать", да и сам Майкл ручки прикладывал. Так стоит ли делать трагедию из-за пары оплеух?
И да я согласна, что цель оправдывает средства.