Перейти к содержимому

Телесериал.com

Почему утонула СБ

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1286
#1261
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1448
  • Пол:

Просмотр сообщенияNikita S (Вторник, 27 августа 2019, 22:57:36) писал:

Даже не знаю. Мне кажется, тебе сама линия нравилась и именно при Пратте, а не Конбое. Я права или нет?
Извини, пропустила твой ответ)
Что сама линия нравилась - это понятно, ты однозначно права. Просто мне любопытно было, к какого рода поклонникам РК по твоему мнению я отношусь - которые чуть больше за Роба или чуть больше за Келли) Так вот я за Келли, хоть и нашего харизматичного страдальца я однозначно люблю :)

Просмотр сообщенияNikita S (Вторник, 27 августа 2019, 22:57:36) писал:

Кстати, в 90-е года еще фильтры поменялись. В 89-м была яркая картинка, потом как-то поблекла, а к концу вообще позеленела.
Да, картинка поменялась и это очень меняет восприятие. Не в лучшую сторону.

Сообщение отредактировал Habanita: Воскресенье, 01 сентября 2019, 15:00:20

 

#1262
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1448
  • Пол:

Просмотр сообщенияZak (Воскресенье, 01 сентября 2019, 00:02:49) писал:

В случае удачной (!) замены новый актёр играет персонажа по-своему, делает его "своим".
Так и есть, если не придать герою новые черты, обыграть его иначе, то получится именно "бледная копия", которая никому не понравится - поклонники прошлого персонажа все равно найдут к чему придраться, а остальные зрители копию не оценят.
Именно поэтому и Джина, и СиСи, и Мейсон-Терри, и Келли-Кэрри для меня очень удачные замены.
Но мне также понятно, почему народ не воспринял Келли4. Все-таки Келли-Кэрри внесла в героиню новые яркие акценты, при этом сохранив концепцию персонажа - ее Келли все так же красива, нежна, очаровательна, у нее детский типаж (при высоком-то росте), ее хочется оберегать, она такой же котенок, который просто выпускает коготки чаще, чем это делала героиня Робин. А Келли4 уже слишком взрослая женщина с грубоватым лицом и тут не просто манера поведения другая, тут весь образ рушится и поэтому "это уже не Келли".
 

#1263
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1448
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Четверг, 29 августа 2019, 11:53:27) писал:

а в том, что плох тот солдат, кто не мечтает стать генералом и плох тот профессионал, который не мечтает попасть в "высшую касту"
Но мы говорили о "кушать подано", где ты ничего не раскрываешь, а стоишь в кадре как ваза, произнеся одну-две реплики. От так персонаж, от так раскрытие. В чем тут генеральство то?

Просмотр сообщенияElena78 (Четверг, 29 августа 2019, 11:53:27) писал:

И понятно, что с вероятностью 99% никто из них не выбрался бы на уровень Джулии Робертс и Стива Мартина, все они были бы "вторыми в городе"
А почему ты считаешь, что актеры в душе к этому не стремились? Это они сами так говорили "мечтаю вырваться в кино, чтоб играть вазу"?
Вряд ли он мечтали пробиться в кино, чтоб всю жизнь мелькать одну минуту в кадре. Скорее всего надеялись, что сначала получат маленькие роли, потом чуть больше, потом еще больше. Это я понимаю - из лейтенанта в генералы.

Просмотр сообщенияElena78 (Четверг, 29 августа 2019, 11:53:27) писал:

Я просто не понимаю- почему во главу угла ты ставишь чье-то желание "порисоваться" на фоне бедных мыльных коллег, а не нормальное, здоровое чувство, присущее человеку в любой профессии-желание прогрессировать, а не стоять на месте.
Ну тогда ты меня скажи в чем прогресс - уйти из мыла, где у тебя 20 страниц текста и персонаж, которого ты взращиваешь, в кино, где ты будешь статистом. Что может двигать, кроме честолюбия? Отработка роли? Так отрабатывать нечего.

Просмотр сообщенияElena78 (Четверг, 29 августа 2019, 11:53:27) писал:

Ну как я уже пояснила, причина стать "вторым в городе"- желание "уделать" несчастных бывших мыльных коллег, которое ты предположила в самом начале не выдерживает критики, так как каждый из тех, кто рвался во "вторые в городе"- Марси, Лейн, Робин Мэттсон и прочие об этом даже не думали.
Я где-то говорила, что вышеперечисленные так думали? Не перекручивай мои слова, если не очень понятен смысл - лучше переспроси, я поясню.

Просмотр сообщенияElena78 (Четверг, 29 августа 2019, 11:53:27) писал:

С Джулией он раскрылся очень хорошо, но совсем не с той стороны, как раскрылся с Мэри. С Джулией- он очень сложный персонаж, он великолепно играет раненого жизнью героя,хорошо показывает любовь-ненависть, но эмоционально он не обнажается, он все время в панцире.
А я вижу, как панцирь Мейсона-Терри слетает, когда он понимает, что теряет любимую женщину. Вижу, как его кидает из крайности в крайности от одной мысли, что все кончено, что она не простит. Как он даже готов причинять боль родным от полного отчаяния. Никакого панциря там нет - оголенные нервы человека, который осознал, как он ужасно поступил, и который не знает, как ему эту ситуацию исправить. Обнаженная душа как она есть.

Просмотр сообщенияElena78 (Четверг, 29 августа 2019, 11:53:27) писал:

Да хоть солнышко он, хоть суперсолнышко, хоть десять солнышек, но он не Мейсон.
Это для тебя, а для меня он Мейсон, не такой как Лейн, но ничуть не хуже. И никакой копией и клоном там не пахнет, так глубокий персонаж, прочувствованный и сыгранный отличным актером. И спасибо Лейну, что привел на замену своего товарища на радость зрителям.

Просмотр сообщенияElena78 (Четверг, 29 августа 2019, 11:53:27) писал:

Вот это была бы жесть. И Харли с Терри, и Харли с Гордиком.
Не могу себе представить "такого вот конца". :D
Для того, чтоб у поклонников пары не было истерик, актера всегда стараются заменить в свободном полете, не в паре. Хотя у Джулии-Мейсона это отлично сработало, вот что значит профи. Но вообще не просто так с легкостью решались менять Келли (по сути каждый раз с новыми кавалерами) и так и не решились заменить Иден.

Просмотр сообщенияElena78 (Пятница, 30 августа 2019, 09:25:28) писал:

Ну и разве это все логично? Поведение Си Си, Круза? А мы еще удивляемся- почему потонула "Санта-Барбара"...
Если бы СБ тонула от любых нелогичностей, то тонуть бы ей в самом начале.

Сообщение отредактировал Habanita: Воскресенье, 01 сентября 2019, 14:58:13

 

#1264
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 12009
  • Пол:

Просмотр сообщенияHabanita (Среда, 28 августа 2019, 23:34:57) писал:

Да, не возмутила, и если исходить из инфы на форуме, то сама Мишель хохотала, отыгрывая эти сцены.

"Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать." (С) . Бедная Мишель, что ей еще оставалось.))

Просмотр сообщенияHabanita (Воскресенье, 01 сентября 2019, 14:13:26) писал:

Но мы говорили о "кушать подано", где ты ничего не раскрываешь, а стоишь в кадре как ваза, произнеся одну-две реплики. От так персонаж, от так раскрытие. В чем тут генеральство то?


Меня умиляет твоя детская уверенность в том, что чем больше роль- тем лучше.))
А фразу "Не бывает маленьких ролей, бывают маленькие актеры" ты слышала? Не зря существует такое множество знаменитых актеров, которые известны как "короли и королевы" эпизодов.
По мне- лучше красиво выйти на несколько минут, создав яркий образ, чем невразумительно телепаться в серой роли у серого режиссера в сером фильме, но зато натужно "создавать целостный образ", который никто не оценит, потому, что никто не увидит, потому, что фильм хреновый.))))))
Но я уже поняла твою позицию- качество напрямую роли зависит от ее длины, жена Штирлица для тебя- это ваза, Куравлев а "Мимино"- тоже, с ними Фаина Раневская и много кто еще, на этом и сойдемся.)) :D

Просмотр сообщенияHabanita (Воскресенье, 01 сентября 2019, 14:13:26) писал:

А почему ты считаешь, что актеры в душе к этому не стремились? Это они сами так говорили "мечтаю вырваться в кино, чтоб играть вазу"?


Да какую еще вазу? :D :D :D Я ведь ясно сказала- "плох тот солдат, кто не мечтает быть генералом", они стремились не к "вазам", но понимали, что "вазами" ( и действительно в прямом смысле - кушать подано", и в том смысле, который ты вкладываешь в это слово, называя "вазой" любую маленькую роль, независимо от ее качества и яркости) быть, скорее всего, придется. Да многие из них и были "вазами", но дальше "ваз" в большом кино не пошли.

Просмотр сообщения Цитата

Ну тогда ты меня скажи в чем прогресс - уйти из мыла, где у тебя 20 страниц текста и персонаж, которого ты взращиваешь, в кино, где ты будешь статистом. Что может двигать, кроме честолюбия? Отработка роли? Так отрабатывать нечего.

Отвечаю- осознание того, что сегодня ты мелькнул в небольшой , но яркой роли в большом фильме у большого режиссера и завтра у тебя будут главные роли в хорошем кино у режиссеров такого же уровня. Не 20 страниц мыльного текста, которые нужно осилить за одну ночь, а действительно то, о чем, по идее, мечтают все актеры- развитие образа, репетиции, хорошие партнеры и все кайфы. Хотя, они все лукавят, когда говорят, что мечтают только об этом, обаяние "медных труб" дурманит мозги многим, пусть вслух об этом мало кто говорит.

Просмотр сообщения Цитата

Я где-то говорила, что вышеперечисленные так думали? Не перекручивай мои слова, если не очень понятен смысл - лучше переспроси, я поясню.

Вывод я сделала вот из этих конкретно твоих слов:

И если ответом на вопрос "почему ты хочешь играть в кино?" стоит не более серьезный подход к делу (качественный сценарий, возможность отработки сцен, шлифовка каждого жеста и т.д. - все, что перечисляла Робин), а возможность покрасоваться на экране, задрать нос на фоне мыльных коллег, мол я такой молодец, пусть и говорю "кушать подано", но зато в кино, то тут проблема.


И Мишель Никастро, и Лейн, и Эй Мартинес, и многие другие и играли в эпизодах, были "вазами" ( по твоей логике) и были готовы играть в них еще, и что? При чем тут возможность "покрасоваться на экране", "задрать нос на фоне мыльных коллег"? Они просто объективно понимали, что этот этап может быть "ступенькой" в качественно новый мир, который действительно качественно другой, он гораздо круче и профессиональнее "мыла". Ну в чем тут высокомерие, если это- просто факт. Мыло- это низшая каста не потому, что большое кино задирает нос, а потому, что это-объективная реальность. Кэррингтон Гарланд так вообще тут недавно выкладывалась в каком-то эпизоде в кино в толпе, где мы ее с лупой высматривали, ну и что? Человек ловил свой шанс, при чем тут какое-то там высокомерие? А дальше у нее не получилось, ну не всем везет просто.

А насчет непонимания- ты тоже меня часто не понимаешь и перекручиваешь, так мы друг друга все время переспрашивать будем.))

Просмотр сообщения Цитата

А я вижу, как панцирь Мейсона-Терри слетает, когда он понимает, что теряет любимую женщину. Вижу, как его кидает из крайности в крайности от одной мысли, что все кончено, что она не простит. Как он даже готов причинять боль родным от полного отчаяния. Никакого панциря там нет - оголенные нервы человека, который осознал, как он ужасно поступил, и который не знает, как ему эту ситуацию исправить. Обнаженная душа как она есть.

Знаешь как я отвечу? Для того, кто не видел Лейна и Терри сойдет, наверное.)
Но я видела Лейна.)

Сообщение отредактировал Elena78: Воскресенье, 01 сентября 2019, 15:18:16

 

#1265
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 12009
  • Пол:

Просмотр сообщенияZak (Воскресенье, 01 сентября 2019, 00:02:49) писал:

А это ведь не только у них, это везде в мыльных операх. В случае удачной (!) замены новый актёр играет персонажа по-своему, делает его "своим". В "Санта-Барбаре" помимо перечисленных, можно вспомнить Джину, можно вспомнить Си Си - замены ведь очень удачные, большинство приняло и полюбило Робин Мэттсон и Джеда Аллана, но персонажи заметно отличаются от предыдущих версий. А в случае неудачной замены персонаж получается попросту никаким.

Очевидно, это специфика жанра. Здесь чтобы полюбиться, нужно ярко исполнять роль, иметь индивидуальность. А исполнять ярко и при этом оглядываться на предыдущего актёра - даже если и возможно, то сложновато для такого конвейера.

ВОТ!!!))
Чтобы "переплюнуть" оригинал нужно создать гораздо более яркий и харизматичный персонаж.
Но за все шоу это удалось только Джеду ( но там слишком часто меняли Си Си до него, мы не успевали воспринять их как канон), и Робин Мэттсон. Но там тоже ситуация интересная. Джина Линды Джиббони- потрясающий персонаж, очень сильный, Робин полюбилась зрителям больше, так как, кмк, в ее Джине было больше положительного обаяния, она была "доброй, обаятельной аферисткой", в отличие от "злодейки"Джины Джиббони.

В остальных же всех случаях замен- провалы. Или более бледные копии "ориджиналов" или "новые персонажи", которые, однако, по степени обаяния сильно уступают своим предшественникам.

Сообщение отредактировал Elena78: Воскресенье, 01 сентября 2019, 15:20:32

 

#1266
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 12009
  • Пол:
О!!!
Кстати, вот и опросик, 88% у Мейсона-Лейна, так что какие могут быть сомнения в том, что для большинства Терри и Гордон- клоны и суррогаты? :look:

http://www.teleseria...uchshiy-meyson/

Сообщение отредактировал Elena78: Воскресенье, 01 сентября 2019, 15:15:07

 

#1267
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 12009
  • Пол:
Кстати.) Вдруг в голову пришел еще один аргумент в пользу "ваз", то бишь маленьких ролей. Дополнительный заработок, почему нет? Если роль действительно прикольная, фильм достойный и платят хорошо. Та же Харли, допустим, отыграла одну из центральных ролей в "Родителях" в 1989, ну почему ей побочно не "снять" еще сколько-то тысяч баксов за один съемочный день, просто появившись на площадке "Гарри-Салли" в роли бывшей жены Гарри в ярком эпизоде?
Помнится Ненси еще в период Джулии тоже "эпизодничала" или была "вазой", навскидку вспоминается ее роль в одной из серий Перри Мейсона, где она отыграла несколько минут в начале серии, а потом задушенной выпала из стеклянного гроба.
 

#1268
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1448
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Воскресенье, 01 сентября 2019, 15:00:23) писал:

"Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать." (С) . Бедная Мишель, что ей еще оставалось.))
Действительно, ей надо было думать исключительно как Elena78 и плакать, ведь есть только одно восприятие - твое.
А Харли так вообще надо было выйти в окно, отыграв пришибленную буквой героиню.

Просмотр сообщенияElena78 (Воскресенье, 01 сентября 2019, 15:00:23) писал:

Меня умиляет твоя детская уверенность в том, что чем больше роль- тем лучше.))
А ты не умиляйся, а представь себя на месте актера, игра - это его жизнь, его страсть, его предназначение. И да, чем глубже персонаж и чем больше у него эфирного времени, тем лучше. Все хотят главные роли в кино и театре, главные партии в балете и т.д. Всю жизнь пробыть статистом - такое себе удовольствие. Хотя это можно преподносить, как самый важный момент фильма, яркая, но знаковая роль, но сколько самообманом не занимайся - жизнь расставит все по местам. Вон Алферова до сих пор в каждом интервью жалуется, что ей главных ролей в театре не давали.
А зачем ты приводишь в пример известных актеров, у которых было множество главных ролей, того же Куравлева - непонятно. Он не статистом был, а главные роли играл.

А вообще я напомню цепочку обсуждений, мне удобнее, когда все по полочкам:

Просмотр сообщения Elena78 сказал:

А играть одну и ту же роль десятилетиями...

Просмотр сообщения Habanita сказал:

Лучше тогда уходить из мыла в мыло - и персонаж новый, и играть дают. А "Кушать подано" оно может только для резюме хорошо, как наработка на будущее.

Просмотр сообщения Elena78 сказал:

Наверное, это философский вопрос- что лучше - быть первым человеком в деревне, или вторым в Риме и каждый решает его по-своему, исходя из особенностей характера.

Просмотр сообщения Habanita сказал:

Ну в контексте того, что мы обсуждаем, все-таки стоит задуматься о том, "твоя" ли это профессия, если выбираешь "второй" в городе. [] И если ответом на вопрос "почему ты хочешь играть в кино?" стоит не более серьезный подход к делу (качественный сценарий, возможность отработки сцен, шлифовка каждого жеста и т.д. - все, что перечисляла Робин), а возможность покрасоваться на экране, задрать нос на фоне мыльных коллег, мол я такой молодец, пусть и говорю "кушать подано", но зато в кино, то тут проблема.
Уж не знаю, каким образом я могла задеть кого-то из актеров Санты, если у нас на тот момент были абстрактные рассуждения о том, что лучше – полноценные роли в мыле или эпизоды в кино. И я специально отметила, что веду речь не о Харли (потому что обсуждение вытекало из ее роли в ГарриСалли), не знала, что нужно было перечислить всех остальных барбарийцев :D
Так вот моя позиция более чем четкая - уходят в надежде больших ролей, а эпизодические роли хороши только для резюме.
И эпизод, где ты статист (я это вазой называю - показался в кадре, да и хватит с тебя) - это не генеральство, а либо ступенька и пополнение резюме на будущее, либо ничем не лучше, чем играть в мыле. Даже в мыле лучше, потому что играешь. А если для тебя факт того, что ты покрасовался в кино важнее, чем игра сама по себе, то это не твоя профессия. Раз честолюбие важнее самой работы. А ты привела в пример имена любимых нами актеров, будто я хоть слово сказала про них. Я искренне верю, что все они хотели большего.

Просмотр сообщения Elena78 сказал:

А насчет непонимания- ты тоже меня часто не понимаешь и перекручиваешь, так мы друг друга все время переспрашивать будем.))
Наверное, лучше переспрашивать, поэтому я сформулирую мысль еще раз:
Представь себя на месте актера. Ты пытаешься поймать удачу в кино и получаешь эпизодические роли. И дальше не получается и, вероятно, уже не получится. Не везет и возраст поджимает (по меркам актеров). Что для тебя как актера будет правильнее - продолжать мелькать в эпизодах на большом экране или вернуться в мыло, получив полноценного персонажа? Считаешь ли ты первый путь генеральством, а второй лейтенантством? Я нет. Из двух зол я бы выбрала второе, потому что как зритель я вижу и в мыле удивительно интересных и сложных персонажей, я восхищаюсь актерами, которыми эти образы нам "дарят". И как для актера играть такого персонажа для меня важнее, чем мелькать на большом экране, но не играть, а присутствовать в кадре. Или еще как вариант – «миксовать», если есть такая возможность.

Просмотр сообщения Elena78 сказал:

Знаешь как я отвечу? Для того, кто не видел Лейна и Терри сойдет, наверное.)
Но я видела Лейна.)
А я видела обоих. Вот про Гордона обычно молчу, потому что не сильно в теме.
Твоя фраза звучит уничижительно и совершенно несправедливо. Любопытно, в каком эпизоде Терри плохо выложился как актер? То, что он рыжий и не Лейн - так себе аргументы. Одно дело говорить - не могу воспринимать замену актера, потому что люблю героя именно когда его играет Лейн, а другое - безосновательно называть остальных талантливых актеров клоном или суррогатом или еще как-то, потому что актер не шатен и глаза у него не карие. Это разве самое важное в Мейсоне как персонаже? Саму сущность Мейсона - его надрыв и глубину Терри показал, но при этом сделал Мейсона "своим", не копией.

Просмотр сообщения Elena78 сказал:

Кстати, вот и опросик, 88% у Мейсона-Лейна, так что какие могут быть сомнения в том, что для большинства Терри и Гордон- клоны и суррогаты?
То, что Лейн для многих любимый Мейсон, еще не делает Терри и Гордона клонами и суррогатами. Не все кидаются из крайности в крайность. Есть поклонники одновременно и Робин, и Кэрри, а есть и только Келли-Кэрри, хотя большинство и проголосует за Робин.

Прошла по твоей ссылке и увидела замечательную фразу:

Просмотр сообщения Sally сказал:

А то, что он не Дэвис, так извините, это не его вина..
:good:

Сообщение отредактировал Habanita: Воскресенье, 01 сентября 2019, 20:17:15

 

#1269
Vикторина
Vикторина
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Июл 2016, 18:23
  • Сообщений: 6445
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Насчет моего любимого Лейна, видела я его специфически загримированным в отрывке фантастического сериала "Вавилон-5". Может там и больше заплатили, и это какой-то прорыв, особенно по сравнению с дневным "мылом", но я ничего не потеряла бы, если бы этого не видела. Может потому еще, что я не особая любительница такого жанра.

Допускаю, что Терри гениально сыграл. Но это Мейсон, который с Джулией. Ни я, ни Elena78, эту пару не воспринимаем и это не скрываем. Вот не нравятся нам такого типа отношения. И дело совершенно не в том, что Терри - рыжий. :)
Прекратила свое существование пара ММ, посмотрела я на усатого и бородатого Лейна и поняла, что не особо хочу это видеть.
Потом я увидела Терри, который почему-то откликается на Мейсона. Стало мне неинтересно совсем.
Вот для меня СБ и закончилась.
Для кого-то открытием потом стал Роско, сыгравший Роберта. Для меня - не особо.

Сообщение отредактировал Vикторина: Воскресенье, 01 сентября 2019, 19:39:27

 

#1270
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1448
  • Пол:
Vикторина, я понимаю, что каждому свое и насильно мил не будешь :) Но, согласись, есть разница между "не воспринимаем пару и тип отношений" и "Терри - клон и суррогат". Обычно так называют тех, кто схож внешне, но манерой игры копирует предыдущего актера и в итоге получается ни то ни се. Но этот скорее вариант Кимберли - актриса очень красива внешне и типаж схожий с Робин, а смотрится, увы, именно копией и Келли ее получилась вяленькая, скучненькая. А Терри скорее сравним с Кэрричкой.

А если говорить про пару и восприятие героя через призму отношений с героиней, то тогда вообще получается условно говоря "люблю только Мейсона 85, а остальной Мейсон - уже не торт" :D , потому что и при Лейне в разные годы получался разный Мейсон, выходит, что даже не в актере и герое вопрос, а в конкретной линии. И сам Лейн может в таком случае быть "суррогатом" себя самого ;)

Сообщение отредактировал Habanita: Воскресенье, 01 сентября 2019, 20:19:57

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей