Перейти к содержимому

Телесериал.com

Не сделка, но тоже о потустороннем ( сказка)

Мэри, Мейсон, ангелы будут точно
Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 118
#11
sebik
sebik
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 18 Мар 2010, 12:25
  • Сообщений: 3333
  • Откуда: АР Крым
  • Пол:

Просмотр сообщения Мэйси (Четверг, 10 декабря 2009, 09:30:37) писал:

я уже писала это не раз.
Джина в полотенце – это факт прошлой жизни, изменить который никто не в силах при всем желании.
Не будь Джины в полотенце – была б еще какая-нибудь причина для размолвки – поводов для этого богатая событиями и скелетами в шкафу прошлая и нынешняя жизнь Mэйсона давала предостаточно.

Дело не в том, что «отдаться» в смысле чисто физическом – это искупить, не надо все так буквально утрировать.
А в том, что шатры - это есть исправление ошибки и расставление на свои места жизненно-важных приоритетов. Прекращение самообмана, прощение, возвращение доверия, соединение с любимым челоеком душой и телом - в том числе и жертва со своей стороны тоже в виде невинности.
Если надо, чтобы Mэйсон был виноват- это и так уже аксиома, он всегда виноват.
Дело ж не в том, что "надо- не надо" Мейсона обвинить во всех грехах... Одно дело размолвка - у них их не мало и без того было, а другое - причина для разрыва отношений...Джина - не просто размолвка...
Я считаю, что искупление греха Мери, если можно так назвать вступление в брак, обманув и себя и других, является его расторжение... А шалаши, по церковным понятиям, грехом как раз и являются...
 

#12
Мэйси
Мэйси
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Янв 2010, 02:01
  • Сообщений: 4780
  • Пол:
По церковным понятиям этот брак нерасторжим. Это церковно-моральный тупик.
А потом, я никогда не упираюсь рогом в церковную книжно-фарисейскую мораль. Для меня брак без любви и самообан на эту тему - и не только самообман, но обман и мужа и любимого (и любящего тебя) относительно мотивов этого брака - вещи несравненно более важные, чем эта условная измена.
Фактор времени в этой измене "до" или "после" не имеет никакого значения - развод дело решенное.
Да, чисто формально факт измены есть. Но измена у меня - в моей системе моральных ценностей- произошла гораздо раньше, и это была измена не Mарку и даже не Mэйсону.
Но я тебе это уже объясняла, помнится.

А Джина - да, не просто размолвка, но для полного принятия Mэйсона - в случае текста ИЖЕН

Просмотр сообщения Цитата

Ты очень нужен мне и я буду любить тебя любого
(т.е зная о тебе всё, что надо знать), она необходима.

Сообщение отредактировал Мэйси: Среда, 10 ноября 2010, 11:17:01

 

#13
sebik
sebik
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 18 Мар 2010, 12:25
  • Сообщений: 3333
  • Откуда: АР Крым
  • Пол:

Просмотр сообщения Мэйси (Четверг, 10 декабря 2009, 10:13:58) писал:

По церковным понятиям этот брак нерасторжим. Это церковно-моральный тупик.
До некоторого момента было возможно аннулирование...
Что, впрочем, мы тоже немало обсуждали...

Все остальное ясно... :yes: Меня была не ясна именно твоя трактовка искупления греха Мери за вступление в "ложный" брак...
 

#14
Мэйси
Мэйси
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Янв 2010, 02:01
  • Сообщений: 4780
  • Пол:
Есть такие вещи, как осознание, понимание, озарение и прочее.
Они снисходят на человека в определенный момент времени под влиянием определенных событий, обстоятельств и размышлений.
Беда в том, что они снизошли на Mэри в момент, когда было уже поздно с точки зрения чтоб "и волки сыты, и овцы целы".
Кто виноват, что очевидные вещи до нее так долго доходят?
А идеализм в жизни - это утопия. Вернее, это только теория.
А теоретизировать можно, конечно, вот только жизнь всегда вносит в теории свои коррективы.
 

#15
sebik
sebik
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 18 Мар 2010, 12:25
  • Сообщений: 3333
  • Откуда: АР Крым
  • Пол:

Просмотр сообщения Мэйси (Четверг, 10 декабря 2009, 11:15:46) писал:

Беда в том, что они снизошли на Mэри в момент, когда было уже поздно с точки зрения чтоб "и волки сыты, и овцы целы".
Кто виноват, что очевидные вещи до нее так долго доходят?
А идеализм в жизни - это утопия. Вернее, это только теория.
А теоретизировать можно, конечно, вот только жизнь всегда вносит в теории свои коррективы.
Конечно, она сама виновата в своих ошибках, так как сама их и делала... Только, в период с 18 до 28 лет, мы успеваем набить кучу шишек и получить массу уроков, а Мери, по сути в 28, как в 18. Выйдя из монастыря, столкнулась с реальностью, к которой не была готова... и столкнулась с мужчиной, опытным, который прошел "огонь, воду и медные трубы", и которого, она, все-таки, идеализировала, возможно, от все того же недостатка опыта, потому и удар оказался слишком сильным. Потому и прощать не умела, что сама ни в чем не согрешила. Ей и так пришлось стремительно "учиться": суд, Мейсон, Марк... за несколько месяцев, на что у нас уходит много лет...
Так что, я бы не сказала, что до нее долго доходило...
Просто, как ты точно отметила

Просмотр сообщения Цитата

Беда в том, что они снизошли на Mэри в момент, когда было уже поздно с точки зрения чтоб "и волки сыты, и овцы целы".
Слишком стремительно и активно ее личная жизнь в СБ развивалась...
 

#16
Мэйси
Мэйси
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Янв 2010, 02:01
  • Сообщений: 4780
  • Пол:
СБ - это сериал, а не реальная жизнь. И тут есть законы жанра. Надо это понимать, а не подходить в лоб с точки зрения реальной жизни. Это как жизнь по книжке учить. Комиксной.
Сериал - это большая условность, а уж такой сериал как СБ условность вообще огромная.
Просто и в этой условности есть драгоценные жемчужины.

Сообщение отредактировал Мэйси: Среда, 10 ноября 2010, 13:01:03

 

#17
ИЖЕН
ИЖЕН
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 25 Янв 2009, 02:36
  • Сообщений: 1659
  • Пол:
[

Просмотр сообщения Цитата

Это церковно-моральный тупик.
Церковные тупики избегаются правилом поступать по Духу.
Правда нужны Его носители. Поэтому очень много издается толкований Святых отцов, Они пишут и о форме, кстати...
В моем фике я пыталась показать, что Мэри не наказана, она просто не защищена благодатью, которое несет в себе Венчание.

Просмотр сообщения Цитата

зачем же тогда жить, искать счастье, ошибаться, падать, вставать и т.д.? Надо закрыться в раковину и только молиться, молиться и молиться.
Ну, есть время разбрасывать камни, есть время их собирать. Молиться и каяться человек начинает во время сбора. .Насчет раковины... Когда покаешься - увидишь в чем не прав - надо браться за исправление. По активности - не уступает периоду набивания шишек - вторая жизнь начинается, те же поиски, взлеты, падения...и ни с чем несравнимая по ощущениям - помощь Божия.
Церковь не такое уж страшное заведение, не тюрьма,,, Она только указывает места, куда соваться не следует, по любому - проиграешь

Просмотр сообщения Цитата

Ох, ИЖЕН, ты такого страху нагнала на меня, что я уже почти готова пойти покаяться во всех своих грехах, коих очень и очень немало
Представляешь, есть люди, которые считают, что у них грехов нет.На полном серьезе.

Просмотр сообщения Цитата

что же ждет Mэйсона – страшно даже себе представить
Не боись. У Бога в Царствии Небесном есть и главари банд бывшие, и распутницы, чьи деяния повторить здоровья не хватит, да и вообще, там одни грешники. Только покаявшиеся. Праведники - те наподобие епископа из моего фика и Мэри мытарят во тьме..

Просмотр сообщения Цитата

Меня была не ясна именно твоя трактовка искупления греха Мери за вступление в "ложный" брак...
Это вопрос ко мне?
Если про Марка - по мне брака там не было, поскольку Мэри лгала священнику . А поскольку у Бога было иное видение ее судьбы, он дал ей время исправить ошибку, оградив ее через болезнь мужа от супружеских обязательств.. Но, конечно, если бы Мэри решила посвятить свою судьбу Марку, то никто бы ей не воспрепятствовал свыше - свобода человека нерушима. И брак вступил бы в силу...

Сообщение отредактировал ИЖЕН: Среда, 10 ноября 2010, 13:12:04

 

#18
sebik
sebik
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 18 Мар 2010, 12:25
  • Сообщений: 3333
  • Откуда: АР Крым
  • Пол:

Просмотр сообщения Мэйси (Четверг, 10 декабря 2009, 12:00:37) писал:

СБ - это сериал, а не реальная жизнь. И тут есть законы жанра. Надо это понимать, а не подходить в лоб с точки зрения реальной жизни. Это как жизнь по книжке учить. Комиксной
:look: Да мы и не учимся на жизни героев СБ, мы ее обсуждаем...
По-моему, все уже давно условно договорились не пенять на сценаристов и законы жанра, а рассматривать СБ, как реальную жизнь...

Просмотр сообщения Цитата

Это вопрос ко мне?
Нет, ИЖЕН, это был ответ на пост Мэйси.
Что касается фика, обсуждать и комментировать не берусь, так как не сильна в вопросе потустороннего мира, и не могу знать, что достоверно, а что нет...
Оппонировать здесь смогут только люди, хорошо разбирающиеся в этом вопросе...
 

#19
Мэйси
Мэйси
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Янв 2010, 02:01
  • Сообщений: 4780
  • Пол:

Просмотр сообщения ИЖЕН (Четверг, 10 декабря 2009, 12:00:51) писал:

Церковные тупики избегаются правилом поступать по Духу.
Правда нужны Его носители. Поэтому очень много издается толкований Святых отцов, Они пишут и о форме, кстати...
В моем фике я пыталась показать, что Мэри не наказана, она просто не защищена благодатью, которое несет в себе Венчание.
Ну, вот это во многом мне открыло глаза, т.к. никогда не понимала этой условности - а "зачем?". Теперь более-менее понятно - зачем, и это уже не вызывает отторжения просто даже из духа противоречия.

Просмотр сообщения Цитата

Не боись. У Бога в Царствии Небесном есть и главари банд бывшие, и распутницы, чьи деяния повторить здоровья не хватит, да и вообще, там одни грешники. Только покаявшиеся.
Всегда в это верила, иначе для меня это непостижимо. И дело не в праве дозволения нагрешить, а в праве раскаяться.

Сообщение отредактировал Мэйси: Среда, 10 ноября 2010, 13:54:45

 

#20
Мэйси
Мэйси
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Янв 2010, 02:01
  • Сообщений: 4780
  • Пол:

Просмотр сообщения NatAlekS (Четверг, 10 декабря 2009, 12:52:30) писал:

По-моему, все уже давно условно договорились не пенять на сценаристов и законы жанра, а рассматривать СБ, как реальную жизнь...
Серьезно? А когда?
Извини, но я не могу рассматривать СБ как реальную жизнь. Для меня это смешно. Для меня это только УСЛОВНОСТЬ.

Я принимаю сериальные факты в рамках определенной сюжетной линии (и в рамках актера), в рамках другой сюжетной линии -тоже принимаю, но осознаю, что в силу специфики сериала как долгоиграющего проекта - когда слишком много факторов влияет на его художественную целостность - некоторые сериальные факты нельзя трактовать так, как трактуют целостное произведение. И поэтому вольно отношусь к условностям, на многое закрывая глаза.

Сообщение отредактировал Мэйси: Среда, 10 ноября 2010, 14:02:27

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей