Перейти к содержимому

Телесериал.com

Обсуждение фанфика "Последняя минута"

Последние сообщения

Сообщений в теме: 46
#21
varyushka
varyushka
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Фев 2010, 17:34
  • Сообщений: 533
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Дело в том, что Хозяин - это предатель из «WOOSAT»
Не удивлюсь, если это окажется Оливкин.
 

#22
Gambetta
Gambetta
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Окт 2010, 19:02
  • Сообщений: 111
  • Откуда: г. Новосибирск
  • Пол:
ИВАН, вы просили дать критику произведению, вот я и выполняю просьбу.
Не судите слишком строго, это ведь только мнение, и я не претендую на истину в последней инстанции.
Анализирую отрывок до Алжирских событий. Остальное еще не прочитала, пока говорю только о первых впечатлениях.

Итак, первое, что бросается в глаза, – мир крутится вокруг Вики, и ей этого еще мало. Она капризна («И подбери мне новый телефон» – вообще убило), а ей все прощается. Если приемный отец позволил девочке вертеть им, как ей угодно, не удивительно, что она выросла злобной и не ценящей людей, которые с ней рядом. По крайней мере, такое впечатление сложилось после прочтения первых двух сцен.
Далее моя догадка подтверждается сценой с Матвеем. Такое ощущение, что этой девочки все боятся уже от одного ее грозного взгляда.

Просмотр сообщения Цитата

Именно тогда появилась Виктория Лобова, которая за полгода смогла достичь таких высот, о которых сам Матвеем мог только мечтать. Многие это списывали на родство с Оливкиным. Всё-таки Вика его приёмная дочь, вот он её и проталкивает.
Ох, мэрисьюизмом попахивает. Знаете, есть в фандомах собирательный персонаж под именем Мэри-Сью, или просто Маришка. Ее выдумывают начинающие авторы, преимущественно в подростковом возрасте. Чаще всего Мэри-Сью необычайно хороша собой, имеет темное происхождение и связанную с ним запутанную историю, необычные способности или способности, которые приобретает за очень короткое время, как вот в «Последней минуте». Вокруг Маришки вертится автор, а, как следствие, и мир произведения. Да масса всяких деталей, которые так или иначе считаются дурным тоном в фандомах (особенно в таких мега-фандомах, как «Гарри Поттер»). Есть даже "Энциклопедия Мэри-Сью", где очень подробно и с юмором объясняются особенности этой героини.
И да, еще по поводу этой цитаты: с каких пор детям переходят способности их приемных родителей? Ведь здесь нет генного родства. Вот если бы автор написал, что ее способности развились под влиянием приемного отца (воспитание, особая атмосфера в доме и т.д.), то тогда было бы понятнее. Но все равно:
1) за полгода достичь таких высот при неумении Вики подчиняться да и вообще адекватно вести себя со старшими – маловероятно;
2) если учесть потакание Оливкина капризам Вики, сила его характера ставится мной под сомнение. У кого учиться, если начальник (нет, даже ГЕНЕРАЛ) боится собственной дочери, как подкаблучник какой-то?
В подтверждение привожу еще одну цитату:

Просмотр сообщения Цитата

- Хм... Всегда знала, что доверять тебе не стоит, - поморщившись, проговорила Тори. Гнев на лице сменился задумчивостью. Подперев подбородок рукой, Вика смотрела на Дмитрия. Теперь он всерьёз испугался. Он совершенно не знал, что Виктория будет делать дальше. А реакция могла быть совершенно разной.
Здесь и отношение Вики к людям, и то, что ее все боятся, и то, что ее намеренно выделяет автор.

Просмотр сообщения Цитата

Ногой распахнув дверь, Тори нарушила правило не прерывать тренировки. Окажись на месте Вики кто-то другой, неминуемо был бы скандал, но увидев именно Вику, тренер махнул рукой и закурил. Выгонять её всё равно бесполезно, а жалобы на не помогают, так что ничего не оставалось, как терпеть её появления в неподходящий момент.
Вот-вот, именно что терпят. Вопрос: КАК ее выходки можно терпеть? Это ведь не детский сад, не школа, а секретная организация, которая борется с терроризмом. И, если все тренеры будут махать рукой, пусть даже на дочку генерала, это будет большим попустительством с их стороны. Девушка явно нуждается в том, чтобы ей преподали урок хороших манер.

Просмотр сообщения Цитата

Отчёт до сих пор не готов, и Тори не была уверена, что возьмётся его сегодня писать.
Типичная безответственность школьника или студента. И да, несерьезное отношение к своей работе (а ведь от ее деятельности человеческие жизни зависят, заметьте).

Просмотр сообщения Цитата

А кто стрелял в Полынина? Я? - Оливкин не сводил пристального взгляда с девушки. Тори поёжилась. Она не выносила этого взгляда. Возникало чувство, что он смотрит насквозь и видит все внутренности и читает мысли. А Вика не любила, когда кто-то пытается понять, что она думает.
Поежилась, но, видимо, не от страха, а от ненависти и презрения, как и ко всем людям. А зачем, кстати, кому-то хотеть читать ее мысли? Чем она может заинтересовать? Своей грубостью и отношением к людям? А редкие проблески ее благоразумия уже воспринимаются окружающими как праздник:

Просмотр сообщения Цитата

Сергей Григорьевич мысленно перекрестился. Он был рад, что Вика ушла. Казалось, она с достоинством приняла замену. Что ж, это действительно стоило отметить.

Очень прошу прощения за резкость. Я не хотела грубить, однако вы ясно сказали, что ваша подруга серьезно относится к своему творчеству. Но, увидев в ее героине типичную Мэри-Сью, а в оперативниках Отдела – подкаблучников, я была поражена. Как участник многих фандомов и как филолог, потому что в серьезном произведении должна быть внутренняя логика, а ее я пока не наблюдаю.

Сообщение отредактировал Gambetta: Среда, 20 октября 2010, 04:12:39

 

#23
ИВАН
ИВАН
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Апр 2003, 17:28
  • Сообщений: 12888
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Gambetta (Воскресенье, 20 декабря 2009, 04:07:28) писал:

. Как участник многих фандомов и как филолог, потому что в серьезном произведении должна быть внутренняя логика, а ее я пока не наблюдаю.
Так на все остальное моя подруга ответить, а пока на это. Первую главу она переписывала, ты просто не видела ее в первоначальном состоянии. Я вот дал ей год, чтобы она написала по-нормальному все произведение(моя подруга конечно же).. И не стал относить второго октября на ежегоднюю встречу камшисткого фендома.Хотя поначалу подруге пообещал, что сама Вера Викторовна увидет этот текст. И второе моя подруга, тоже будущий филолог: она учиться на заочном факультете в городе Орске на филолога

а остальное, я ее сюда направлю..
 

#24
Gambetta
Gambetta
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Окт 2010, 19:02
  • Сообщений: 111
  • Откуда: г. Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения ИВАН (Воскресенье, 20 декабря 2009, 06:00:01) писал:

моя подруга, тоже будущий филолог: она учиться на заочном факультете в городе Орске на филолога

а остальное, я ее сюда направлю..
Так это филолог пишет текст? Направляйте ее сюда, конечно же! :) В идеале хорошо бы ей зарегистрироваться, потому что все-таки нужна прямая связь с автором.

Просмотр сообщения Цитата

И не стал относить второго октября на ежегоднюю встречу камшисткого фендома.
*удивленно* А в фандоме разве не знают про Мэри-Сью? Просто, если автор будет еще редактировать текст, понадобятся довольно значительные правки, чтобы избежать этих банальностей. Говорю от чистого сердца и как бывшая мэрисьюистка. :D Когда мне было лет тринадцать, я сама писала "произведение" о прекрасной Марии-Аллондре (да, как сейчас, помню ее имя), которая спасает Черного пирата, а потом чуть ли не весь мир. :) Правда, тогда я не знала о том, что такое фанфикшен, хотя, по сути, именно им и занималась. А в пятнадцать я писала "роман" о трех сестрах. В нем были собраны практически все сериальные штампы, начиная с места действия - Мексики - и заканчивая потерей памяти, раскрытием тайны происхождения героинь и свадьбой в финале. В общем, все было настолько банально, что в Союзе писателей это назвали повестушкой. И они были правы. Только на первом курсе университета, когда я стала изучать и символы в произведениях, и интерпретацию текстов, мне стало понятно, НАСКОЛЬКО эти дяди, убеленные сединами, были правы. :)

Сообщение отредактировал Gambetta: Среда, 20 октября 2010, 09:15:46

 

#25
Gambetta
Gambetta
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Окт 2010, 19:02
  • Сообщений: 111
  • Откуда: г. Новосибирск
  • Пол:
Дочитала до конца первую главу. Что ж, уже лучше. Определенно. Вика по-прежнему капризничает и всех ненавидит, ее команда по-прежнему выступает в роли массовки, которая боится, пытается прочитать мысли героини или восхищается ею. НО:
- понравился эпизод про тагинский орех - оригинально и с долей черного юмора, этакая русская рулетка; :)
- очень психологичен отрывок про дождь и ветер; такое лично мне приятно читать.
Портит впечатление опять-таки отсутствие логики в некоторых моментах. Например, вот здесь:

Просмотр сообщения Цитата

Хозяин дома умел ценить красоту и выбирал только самые красивые экземпляры для своего сада.
... Рядом с одной из клумб крутился садовник... Старая рубашка была выпущена поверх штанов и грязная. Даже фартук не спас рубашку от грязи. В некоторых местах он был проеден молью. Среди цветов садовник выглядел довольно жалко.
Вряд ли истинный ценитель красоты не обратил бы внимания на внешний вид того, кого нанимает на работу.
Ну, и предсказуемость, она родимая:
1. Этот садовник как раз из-за столь подробного описания запоминается читателям, и можно уже предположить, что он - переодетый агент.
2. Шрам Самира. Еще не прочитав о нем, я знала, кто ему этот след оставил. :) И в 90% случаев месть за родителей осуществляют их дети. Впрочем, поживем - увидим...

Сообщение отредактировал Gambetta: Среда, 20 октября 2010, 09:57:13

 

#26
Selena
Selena
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Окт 2010, 16:58
  • Сообщений: 7
  • Пол:
Спасибо всем за честную критику. Кому понравилось, очень рада.

Gambetta, возможно, вы права и то, что пишу я и правда попахивает мэрисьзмом. Но я писала исключительно для себя, а показать кому-то это уже идея Ивана. Просто пришла такая идея и я написала.
Вика может и кажется сильно, но она всё-таки слабее, но показав себя сильной, она смогла вести себя как захочет. Говоря о том, что Вика за короткие сроки достигла чего-то, все списывают на родство с генералом. Но она занимается с детства. Её мать работала в этой организации, и она не могла позволить быть дочери слабой. Тоже самое и Оливки, он не мог позволить, чтобы его дочь, хоть и приёмная, была слабой. У него просто не было времени заниматься её воспитанием, и она росла сама по себе. Никаких способностей ни от кого ей не перешло. Насчёт отчёта, который она не сдала, это потому, что она не хотела его писать, не желая, чтобы Оливкин знал правду о событиях в Румынии. Ведь епришлось бы писать всё и то, что Макс Эванс и Джесика Баррет живы, а это раскрывать она не собиралась.

Сообщение отредактировал Selena: Среда, 20 октября 2010, 17:19:25

 

#27
Gambetta
Gambetta
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Окт 2010, 19:02
  • Сообщений: 111
  • Откуда: г. Новосибирск
  • Пол:
Ну, наконец-то я могу поговорить с автором. :)

Просмотр сообщения Selena (Воскресенье, 20 декабря 2009, 16:18:51) писал:

Вика может и кажется сильно, но она всё-таки слабее, но показав себя сильной, она смогла вести себя как захочет.
Оу, значит, имеет место социальная маска? Тогда почему я, как читатель, этого не чувствую? Да, есть моменты, когда Виктория

Просмотр сообщения Цитата

слабее
Например, здесь:

Просмотр сообщения Цитата

- Саш, - Тихий женский голос нарушил тишину комнаты. Девушка сидела на кровати, поджав под себя ноги. По щекам стекали слёзы. Девушка постоянно их вытирала, размазывая по лицу, но слёзы не переставали литься. Время от времени она всхлипывала. Рука сильнее сжимала трубку телефона, потому что казалось, что она сейчас выскользнет.
Здесь:

Просмотр сообщения Цитата

- Мамочка... - Со вздохом прошептала девушка, сжимая в руке кулон. Ещё один подарок. Последний. И может именно поэтому самый дорогой.
И здесь:

Просмотр сообщения Цитата

Вообще она хотела уехать куда-нибудь на день и побыть одной. Спрятаться ото всех, чтобы её не трогали. Никому ничего не докладывать, ничего не планировать, не слушать капризы, а просто спокойно посидеть в тихом укромном месте.
Но воспринимается это в первом случае как наигранность, а в третьем - как подростковый максимализм. Единственно искренним мне показался второй случай, но проблески этой... даже не слабости... а человечности и адекватности очень редки. Они перекрываются поведением героини с другими, которое постоянно выпячивается.

Просмотр сообщения Цитата

Говоря о том, что Вика за короткие сроки достигла чего-то, все списывают на родство с генералом. Но она занимается с детства. Её мать работала в этой организации, и она не могла позволить быть дочери слабой. Тоже самое и Оливки, он не мог позволить, чтобы его дочь, хоть и приёмная, была слабой. У него просто не было времени заниматься её воспитанием, и она росла сама по себе. Никаких способностей ни от кого ей не перешло.
Теперь более или менее понятно. Значит, героиня воспитывалась в семье воинов. Это правильно, и я разделяю вашу позицию. Моя героиня, о которой я сейчас пишу ориджинал, - тоже дочь воинов. Ну, так ее обучали не только командовать, но и подчиняться. Причем сначала - подчиняться, а потом уже командовать. Ведь мордобоем могут заниматься и уличные борцы. Тут без вопросов. А вот быть истинным Воином (да, именно так, с большой буквы) - это настоящее искусство, и ему так просто не научиться. Боевые навыки без знания людей, без умения общаться, - это ничто. Даже вспомните Майкла. Он Воин. А теперь представьте его без обаяния, его знания людей и умения сходиться с ними (особенно с женщинами :)). Жалкое зрелище, не правда ли? Думаю, задатки его способностей были заложены в нем самой природой, но Отдел их развивал и оттачивал, потому что это, повторюсь, искусство.

Просмотр сообщения Цитата

Насчёт отчёта, который она не сдала, это потому, что она не хотела его писать, не желая, чтобы Оливкин знал правду о событиях в Румынии. Ведь епришлось бы писать всё и то, что Макс Эванс и Джесика Баррет живы, а это раскрывать она не собиралась.
Ну, об этом я еще не прочитала, но первое упоминание об отчете создает другое впечатление, о котором я уже писала. Чтобы читатели правильно поняли мотивы поступков героини, нужна внутренняя логика. Одно должно вытекать из другого и не противоречить вышесказанному. Как тут уже писали, приходится несколько раз возвращаться в начало, чтобы осмыслить цепь событий. Не хватает контекста, связей между персонажами и событиями. Интрига - это, конечно, хорошо, но только если она не выливается в запутанную массу букв и предложений. Раз уж вы выносите это произведение на всеобщий суд, постарайтесь, чтобы запутанный клубок не задушил хорошую идею. И удачи вам, естественно! :)

Сообщение отредактировал Gambetta: Среда, 20 октября 2010, 18:32:41

 

#28
varyushka
varyushka
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Фев 2010, 17:34
  • Сообщений: 533
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Есть даже "Энциклопедия Мэри-Сью", где очень подробно и с юмором объясняются особенности этой героини.
Прочитала. Это нечто! Сказать что было смешно - значит ничего не сказать. Я ржала как лошадь (не побоюсь этого слова!). Бедный мой собакевич даже завыл, глядя на меня. :laugh:

Selena, Вы из Орска? Землячка? Я из Оренбурга. :hat:

Где же продолжение?

Сообщение отредактировал varyushka: Среда, 20 октября 2010, 19:17:20

 

#29
Gambetta
Gambetta
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Окт 2010, 19:02
  • Сообщений: 111
  • Откуда: г. Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения varyushka (Воскресенье, 20 декабря 2009, 18:15:40) писал:

Прочитала. Это нечто! Сказать что было смешно - значит ничего не сказать. Я ржала как лошадь (не побоюсь этого слова!). Бедный мой собакевич даже завыл, глядя на меня. :laugh:
*обрадованно* Понимаю вашу реакцию. Приятно, что смогла повеселить. :) А еще есть у меня любимый пост с обожаемого мной форума "Пираты Карибского моря: русские файлы": Пиратская перловка. Вот уж где я смеялась, как сумасшедшая. Я там, кстати, тоже Gambetta. Давно не появлялась, но форум совершенно бесподобен. Жаль, что на нем сейчас мало активности... :(

Апд.: в посте целых ТРИ страницы чистейшего хохота. :laugh:

Сообщение отредактировал Gambetta: Среда, 20 октября 2010, 19:55:40

 

#30
ИВАН
ИВАН
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Апр 2003, 17:28
  • Сообщений: 12888
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Gambetta (Воскресенье, 20 декабря 2009, 19:46:14) писал:

. Давно не появлялась, но форум совершенно бесподобен. Жаль, что на нем сейчас мало активности... :(
А просто Пираты уже непопулярны. На данном форуме на телесериале , тоже были Пираты.Но года три назад тематика устарела. Сейчас я смотрю популярен какой то Робин гуд
 



Ответить


  

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей