Перейти к содержимому

Телесериал.com

Про аборты

Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 762
#551
Lucy
Lucy
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17300
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Подумала женщина об аборте. Набрала в гугле слово "аборт". Наткнулась на аналогию Джой. Представила. Передумала.

А то по теме абортов почитать больше нечего. :laugh: Научной литературы навалом.
 

#552
Суок
Суок
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Ноя 2009, 15:30
  • Сообщений: 1181
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Lucy (Пятница, 11 декабря 2009, 14:57:12) писал:

Это ИХ ПРАВО.
Убийственный аргумент.
 

#553
Lucy
Lucy
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17300
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Скажет - сделала аборт, отвечу - ну и дура!
Она, наверное, очень рада будет. :D

Просмотр сообщения Цитата

Как представлю, с радостью думаю, какое счастье что у меня нет детей!
Искренне сочувствую.

Просмотр сообщения Цитата

Убийственный аргумент.
Это ПРАВДА ЖИЗНИ, хотите Вы этого или нет.
 

#554
Суок
Суок
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Ноя 2009, 15:30
  • Сообщений: 1181
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Lucy (Пятница, 11 декабря 2009, 15:01:33) писал:

Это ПРАВДА ЖИЗНИ, хотите Вы этого или нет.
А это уже банально...
 

#555
Fyyf
Fyyf
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Фев 2009, 23:40
  • Сообщений: 505
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Как человек верующий, я однозначно при любом раскладе считаю, что аборт - это страшный грех, и последствие греха. Как человек грешный, никого не сужу, и камнями не забрасываю. Как оптимист, верю - в прощение и отпущение грехов. И не дай Бог, когда-нибудь кому-нибудь оказаться перед выбором рожать или не рожать. Пусть рождение детей будет в радость всем!

Но все же, никогда не поверю в то что аборт - это право (не пойми кем данное), и что вытравить из тела ребенка, все равно что вырезать аппендицит.

Суок, ППКС! Ну ,немножко подредактировала...

Все останутся при своих мнениях, но продолжают обсуждать эту не простую тему!

Просмотр сообщения Цитата

мне вот интересно, какие такие истины о аборте мне, нерожавшей, должны открыться после того, как я стану матерью
Мне рожавшей тоже интересно, ибо свое мнение на данную тему я сформулировала для себя еще в подростковом возрасте.
 

#556
Lucy
Lucy
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17300
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А это уже банально...

Что для Вас банально? Правда жизни? :look:
 

#557
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Lucy (Пятница, 11 декабря 2009, 15:58:59) писал:

А то по теме абортов почитать больше нечего. :laugh: Научной литературы навалом.
Навалом :yes: :yes:
А гугл вот взял и выдал цитату... и взгляд зацепился. :laugh:
Всяко ж может быть.
По многим темам литературы валом - а люди на форумы ходят ;)
 

#558
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Суок (Пятница, 11 декабря 2009, 15:58:46) писал:

Скажет - сделала аборт, отвечу - ну и дура!
Если это все.... то все не так плохо, как мне казалось, читая Ваши и Джой посты.... и я этому рада

Просмотр сообщения Цитата

Представить, что пойду со своей дочерью в больницу делать аборт faint.gif , честно представить не могу.
Для меня, более страшнее узнать, что в такой ситуации, дочь мне НИЧЕГО не скажет.
Конечно, я надеюсь, что если у меня будет дочь, и она встанет перед таким выбором, то поговорит со мной ДО того, как что то сделает.
 

#559
Lucy
Lucy
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17300
  • Пол:
Одним из важнейших вопросов современного национального и международного права является вопрос о правовом статусе эмбриона. В настоящее время правовому положению эмбриона не дается единой оценки ни учеными-правоведами, ни нормативными актами международного и национального права. Является ли эмбрион субъектом или объектом в правоотношениях? Попробуем разобраться в этой проблеме. Сначала выясним, что же является эмбрионом.

Анализ соответствующей научной литературы показал, что строгой определенности в применении данного термина нет. Под эмбрионом (греч. embryon) принято понимать животный организм на ранней стадии развития. Однако необходимо уточнить, что согласно данным биологии и эмбриологии человеческий зародыш проходит в своем внутриутробном развитии три стадии: проэмбрион (14 дней с момента зачатия) представляет "сгусток" клеток; собственно эмбрион (8 недель с момента зачатия); плод (от 8 недель до момента рождения).

Таким образом, мы имеем дело со сложным организмом, который в зависимости от стадии развития представляет собой либо кусок человеческих тканей (ранний период эмбриогенеза), либо обособленное существо, способное жить без организма матери (5-9-й месяцы развития). В праве под эмбрионом человека понимается организм с момента оплодотворения до рождения.

Анализ литературы дает возможность выделить два основных подхода к проблеме правового статуса эмбриона:

A. Эмбрион - субъект права, полноправный участник правоотношений, приравненный к человеку.

B. Эмбрион - объект права:

- как часть организма матери, приравненная к органам и тканям человека;

- как вещь, по поводу которой могут возникнуть правоотношения имущественного характера.

Рассматривая первую точку зрения, следует иметь в виду, что, говоря о человеке как об участнике правоотношений, не стоит забывать единство его биологического и личностного статуса. Человек - существо, обладающее нравственными ценностями и способное самостоятельно выбирать цели, принимать на себя ответственность, иными словами, наличие у него правосубъектности, которой не обладает человеческий эмбрион. Следовательно, зародыш - не человеческая личность, не индивидуум и поэтому не признается правоспособным. Однако против данного утверждения можно привести мнение М.Клопфера и А.Кольбе о том, что в силу аргументов потенциальности и непрерывности вполне можно исходить из того, что с момента своего зарождения плод развивается непрерывно и это развитие не имеет морально значимых ограничений, следовательно, и еще не рожденный человек, с самого начала в морально-практическом отношении, может считаться личностью. Действительно, можно согласиться с этим утверждением, если считать, что личность может существовать только при полном становлении определенных качеств, как то: наличие умственного развития, самосознания, памяти, осознания своего будущего, наличие чувства самосохранения и иных преимуществ, будет обоснована охрана ее жизни. Тогда жизнь человека до рождения, а также в первые недели после рождения не будет защищена. Исходя из данной точки зрения, можно заключить, что речь все же идет о необходимости охраны эмбриона как начала человеческой жизни, а не о признании его субъектом права, физическим лицом.

Теперь обратимся к нормативно-правовым актам, определяющим правовой статус эмбриона.

Международно-правовые акты (ст. 6 Всеобщей декларации прав человека и ст. 16 Международного пакта о гражданских и политических правах ) в этой части не конкретны. Закрепляется лишь принцип: "Каждый человек, где бы он ни находился, имеет право на признание его правосубъектности", а не положения о праве эмбриона на признание его правосубъектности. Региональные международные документы практически имеют идентичное содержание (Конвенция о защите прав и основных свобод 1950 г., Конвенция Содружества Независимых Государств о правах и основных свободах человека 1995 г. ). Исключение составляет Американская конвенция о правах человека, в ст. 4 которой указывается: "Это право (право на жизнь. - Прим. авт.) защищается законом, как правило, с момента зачатия" . В этом случае применительно к одному из прав человека можно говорить об ином моменте его возникновения, отличающемся от общего порядка. Конституции и основные законы ряда зарубежных стран также не признают человеческий зародыш субъектом права. Так, Конституция Швейцарии в ст. 119 относит эмбрионы к зачаточным и генетическим средствам человека . Судебная практика Европейского суда по правам человека (дело Paton v. United Kingdom) также не признает за эмбрионом наличие юридических характеристик, свойственных физическим лицам .

Благодаря научным достижениям Всемирная организация здравоохранения выработала понятие живорождения и его критерии, в соответствии с которыми оценивается деятельность государства по обеспечению функционирования системы родовспоможения, корректируются национальные правовые акты.

В российской юридической науке устоялось мнение о возникновении правосубъектности человеческого эмбриона при условии его живорождения. За основу берется ст. 1116 ГК РФ, в соответствии с которой в число лиц, которые могут призываться к наследованию, включаются граждане, зачатые при жизни наследодателя и родившиеся живыми после открытия наследства. Подобные примеры можно найти и в документах иных стран (согласно параграфу 1923 (2) Германского гражданского уложения "лицо, которое не родилось на момент открытия наследства, однако уже было зачато, считается родившимся до открытия наследства"). Однако данные нормативные акты нельзя назвать признающими в полной мере правосубъектность человеческого эмбриона с момента зачатия. Как отмечает М.Н.Малеина: "Несмотря на то что зачатый ребенок в будущем может стать субъектом права, вряд ли его следует рассматривать в качестве обладателя правоспособности и других прав еще до рождения"

Итак, напрашивается вывод: эти правила направлены на будущее. На их основе в дальнейшем после своего рождения зачатый ребенок будет полноправным субъектом. Рассмотрим правовые акты другого содержания.

Декларация прав ребенка, принятая Резолюцией 1386 (XIV) Генеральной Ассамблеи ООН от 20 ноября 1959 г., в преамбуле подчеркивает: "Ребенок ввиду его физической и умственной незрелости нуждается в специальной охране и заботе, включая надлежащую правовую защиту, как до, так и после рождения". Аналогичную формулировку использует и Конвенция о правах ребенка 1989 г. в своей преамбуле . В ст. 6 Конституции Чехии сказано: "Каждый имеет право на жизнь. Человеческая жизнь достойна еще до рождения". Это означает, что международно-правовые акты направлены на установление обязательств по надлежащей защите эмбриона, что не тождественно признанию правосубъектности человека с момента зачатия. Приведенная норма опять же фиксирует обязательство по установлению надлежащей защиты, но отнюдь не по признанию правосубъектности человека с момента зачатия.

Таким образом, можно сделать вывод о том, что человеческий эмбрион имеет все же неопределенное положение с точки зрения права.

Обратимся к рассмотрению иной точки зрения - эмбрион как объект права. Данного мнения придерживаются многие ученые (Н.В.Аполинская, А.В.Майфат, М.Черниговский и другие).

Так, А.В.Майфат относит эмбрионы человека к объектам правоотношений, однако поднимает проблему о возможности эмбрионов быть объектами правоотношений имущественного характера. Обратимся к судебной практике США. Наиболее известный случай в этой области - дело Дэвисов, когда человеческий эмбрион оказался предметом спора, связанного с расторжением брака и разделом имущества. 8 декабря 1988 г. в лаборатории было проведено искусственно оплодотворение, вне тела матери, и было получено девять эмбрионов. Два из них были имплантированы Мери Девис, однако ожидаемой беременности не произошло. Остальные семь эмбрионов были заморожены с целью возможной дальнейшей имплантации в тело супруги. Однако в скором времени супруги расторгли брак и начали раздел имущества. Единственный спорный вопрос состоял в том, имеет ли кто-нибудь из супругов исключительное право на замороженные эмбрионы либо должен быть создан режим совместного пользования, исключающий возможность распоряжения эмбрионами только одним из бывших супругов. Суд, однако, вынес решение о передаче эмбрионов во временное владение Мери Дэвис в целях имплантации.

Кроме того, суд установил, что человеческий эмбрион не является объектом права собственности. Эмбрионы не могут входить в общий объем имущества, принадлежащего супругам, и к ним неприменимы общие правила о разделе имущества.

В одном судебном деле супруги требовали изъять эмбрион из исследовательской лаборатории университета, куда они передали эмбрион на исследование. Суд признал за супругами наличие имущественного интереса в отношении эмбриона и потребовал передать эмбрион им, однако не нашел наличие права собственности. Суд также подтвердил, что человеческий эмбрион не является объектом права собственности, так как это уже есть начало человеческого существования - другого человека.

Отсюда можно сделать вывод о том, что американская правовая мысль в принципе признает возможность признания эмбрионов объектами правоотношений, но вместе с тем отмечает, что это весьма специфичный объект. Суды по общему правилу отказывают в признании права собственности на эмбрионы на основании того, что последние представляют собой начало человеческой жизни.

В связи с этим подходом обратимся к Конвенции о правах человека в биомедицине 1997 г., в ст. 21 которой говорится: "Тело человека и его части не должны быть источником финансовой выгоды". Противоречит мнению о том, что эмбрион - объект права собственности, и запрет в законодательстве зарубежных стран дарить человеческие зародыши. Следовательно, считаем неправомерным отождествление эмбриона с вещью, иначе такое отношение привело бы к обесцениванию самой человеческой сущности.

В науке имеется еще одна точка зрения: эмбрион - часть организма матери, орган человека. Ее поддерживает практика Европейского суда по правам человека. Так, по делу Beggemann and Scheuten v. Germany суд постановил: "Жизнь эмбриона неразрывно связана с жизнью беременной женщины и не может рассматриваться в отрыве от нее". В этом направлении движется и российское законодательство: неродившийся ребенок или человеческий эмбрион с точки зрения закона человеком не является. Согласно ч. 2 ст. 17 российской Конституции права и свободы человека принадлежат ему от рождения. Следовательно, неродившийся человек не является субъектом права, никаких прав, в том числе гарантированного ст. 20 Конституции права на жизнь, у него нет. Во всех остальных случаях человеческий эмбрион, находящийся в теле матери, является просто частью этого тела. В ст. 105 Уголовного кодекса к числу отягчающих вину обстоятельств относится убийство женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности. Согласно ст. 111 УК прерывание беременности, как и, например, лишение потерпевшего какого-либо органа, является причинением тяжкого вреда его здоровью. Таким образом, вред, причиненный плоду, считается вредом, причиненным его будущей матери, и обстоятельство, что плод фактически приравнивается к части ее тела, означает, что будущая мать имеет почти полную власть над нерожденным ребенком, такую же, как власть над собственным телом.

Указанной точки зрения можно противопоставить мнение профессора Д.В.Попова о том, что это не так по многим причинам. Во-первых, генетически он отличен от матери. Во-вторых, плацента не врастает в стенку матки - существует плацентарный барьер, который не дает большинству заболеваний матери проникать через него, заражение ребенка, как правило, может произойти только с момента родов. Кровь матери не может проникнуть внутрь эмбриона, по ее составу и группе, по генетике каждой клетки своего тела эмбрион отличен от матери. Также в Законе РФ "О трансплантации органов и (или) тканей человека" эмбрионы отнесены в качестве разновидностей органов человека, имеющих отношение к процессу воспроизводства человека. В ст. 2 указанного Закона сказано, что действие закона не распространяется на такие органы. Тем самым закон выделяет эмбрионы из общего списка органов человека, имея в виду наличие в данном случае специфики их правового статуса. Итак, проблема правового статуса эмбрионов является актуальной и для России.

Таким образом, на основе рассмотренных источников, посвященных проблеме международного регулирования правового статуса человеческого эмбриона, автор пришел к выводу, что среди международно-правовых актов нет единого законодательного его закрепления. Соответственно, существуют такие различия в регулировании этого вопроса и в праве различных зарубежных стран. Поэтому, чтобы их устранить, необходимо определить статус эмбриона человека в таких универсальных документах, как Всеобщая декларация прав человека 1948 г. и Пакт о гражданских и политических правах 1966 г., указав, что защита права на жизнь начинается еще до рождения человека. Однако изменение данных международно-правовых актов является достаточно проблематичным. К тому же Россия должна пойти по пути европейских стран, ведь нормы Конституции РФ провозглашают, что право на жизнь не подлежит ограничению. Поэтому наиболее удачным будет признание за эмбрионом правосубъектности после 12 недель внутриутробного развития. Данный момент развития зародыша выбран не случайно. Во-первых, на данном этапе эмбрион приобретает человеческий облик и становится жизнеспособным. Во-вторых, производство аборта в более поздние сроки может угрожать здоровью женщины.

Итак, закрепление права на жизнь человеческого эмбриона еще до момента рождения может рассматриваться в качестве базы для правового регулирования репродуктивных прав человека, правомерного использования человеческих эмбрионов для научно-исследовательских целей. Более того, данное конституционное положение закрепит право на жизнь как абсолютную ценность и будет способствовать формированию гуманного и морально оправданного отношения к человеческому эмбриону в современном мире, а также позволит по другому взглянуть на проблему искусственного прерывания беременности и право женщины на аборт.



Старший преподаватель

Муромского института (филиала)

Владимирского государственного

университета

Н.Н.ФЕДОСЕЕВА

http://rudoctor.net/...w/med-emnub.htm
 

#560
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А это что: "А почему так уж страшно осуждение? " А приговоры тут как раз выносят, причем без суда и следствия, имхо.

Все,дошло.
А ,скажем,терроризим тоже осуждать нельзя? Осуждать можно только то,Что клеймит Кодекс? Так он не везде одинаков....



.

Просмотр сообщения Цитата

То, как люди вместе и каждый ЛЮДЬ в отдельности планируют/видят свою жизнь - их личное дело. Это не повод для осуждения, не повод говорить, что их жизненные установки - прихоть! Это мое ИМХО!


Ладно,пусть так. Решать проблемы ценой жизни МОЖНО,а осуждать за это- нЕЛЬЗЯ.




Просмотр сообщения Цитата

Легко говорить про отвлеченных людей, а про близких. Вы так же равнодушны? Пусть делают что хотят? Это их право?

Меня ничего в жизни уже давно не удивляет, но когда педагоги, молодые счастливые матери говорят, что эмбрион не человек, а аборт - не убийство, осознаешь, что мир дал трещину.

Суок, :yes: :yes: :yes: :yes:


Просмотр сообщения Цитата

Но все же, никогда не поверю в то что аборт - это право (не пойми кем данное), и что вытравить из тела ребенка, все равно что вырезать аппендицит.


ППКС!!!


Просмотр сообщения Цитата

Кстати, а почему ж всё-таки нет прав у эмбрионов? Или есть? А если есть, то почему эти права никто не защищает


А потому что у них еще позвонки не все развились. И с моторикой желчевыводяших путей проблемы.

Просмотр сообщения Цитата

Кто-нибудь спас хоть один эмбрион разговорами здесь
?


ЗДесь -нет.
Но я знаю жеещин,которых ОТГОВАРИВАЛИ. И они сейчас хотят забыть что было то время,когда они готовы были...

а их малыши просто ЖИВУТ.


Просмотр сообщения Цитата

В настоящее время правовому положению эмбриона не дается единой оценки ни учеными-правоведами, ни нормативными актами международного и национального права

А в Англии женщина право опеки собственного ребенка при разводе ПО ВИНЕ мУЖА,только в 20 веке получила.
И что?
Мы сердце должны заменить учебником по муждународному праву?


Просмотр сообщения Цитата

Почему тогда в России за него никто не несёт наказания на госуровне?

А в РОссии много чего интересного происходит..
Вон,ГУЛАГ например..



 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей