Про аборты

Lucy (Пятница, 11 декабря 2009, 10:38:11) писал:

Либо просто отнимет ее.

Джой (Пятница, 11 декабря 2009, 09:35:20) писал:

Упс!
Вы меня спросили - я ответила. Для меня ребенок и миллиметровый плод (набор клеток потенциально способных стать человеком при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ И НЕОТЪЕМЛЕМОМ участии матери)- разные категории. Я об этом уже сто раз говорила.
Опять же (об этом я тоже говорила), все зависит от матери. О своей беременности младшим сыном я узнала примерно на сроке две недели (если не раньше) - я ее планировала и ожидала. Так вот Фей на этом сроке уже был ребенком, так как я его хотела и собиралась рожать.

Цитата

Вот это новость! А Вам приходилось делать выбор - родить или нет? Нет? Тогда зачем Вы судите?! Причем всех подряд и категорично!!!!!

Кстати, я правильно поняла, что в случае угрозы жизни матери, вы все же готовы признать, что мать имеет право голоса? То есть спрашиваем ее - как она хочет поступить со своей жизнью, а не ребенка, которого она носит? И за ребенка решают другие? И это правильно?

Сообщение отредактировал natka: Понедельник, 11 октября 2010, 10:54:43

Вы немножко не понимаете, наверное, что КАЖДОМУ РЕБЁНКУ НУЖНА ЛЮБЯЩАЯ РОДНАЯ МАМА.

Оправданная причина отсутствия, ИМХО, может быть одна: смерть матери.
Тогда о малыше позаботится папа, родственники, усыновители, либо сотрудники детдомов.

А плодить для кого-то - ТУПО и БЕСЧЕЛОВЕЧНО. ИМХО

Цитата

Я НЕ ПОНИМАЮ, как можно проводить параллель между экстремальной ситуацией "жизнь за жизнь" и абортами ,совершаемыми по другим "причинам".

Цитата

Фею повезло. Правда.

Цитата

ЖИЗНЬ уже есть. ЕЕ можно ОТНЯТЬ или НЕ отнимать.
При чемздесь глагол "плодить"?

Цитата

КАК они это сделают,Вы уже рассказали.
И выход плучается у такого малыша один.Жаль,УК уже запрещает...Тупой и бесчеловечный

natka (Пятница, 11 декабря 2009, 10:45:30) писал:

И обэ том уже тут говорили.Мы все- набор клеток.
Или все-таки дело в степени развития ЦНС,кишечника, мочевыводящих путей?

natka (Пятница, 11 декабря 2009, 10:45:30) писал:

А потому что аборт для ребенка ВСЕГДА К АТЕГОРИЧЕН,
Быть- или не быть.
Жизнь- или смерть.
И КАК о этом можно судить? За чашкой кофе?

Да, народ... ну вы (мы?) и флудить...

Цитата

Вот я и удивилась, когда тут начали эти стихи приводиться... то-то бы авторы удивились, куда их призвали.
Они ж против предательства по отношению к собственным детям,а не за или против абортов...

Цитата

Я не вижу, чтобы здесь шла речь о ликвидации плодов...

Цитата

Не принимая ничью точку зрения, но всё же - психологи и с отсидевшими по уголовным статьям работают, помогая им вернуться к нормальной жизни после зоны. ТО, что изначально поступок их клиента не одобряем обществом - не означает, что их работа не нужна и достойна порицания. Забота психолога - душевное состояние того, кто сейчас сидит перед ним в кресле... а анализом "допустимости" и "недопустимости" его поступков он будет заниматься в свободное время, вот хоть на нашем форуме. К его работе это мало имеет отношения... ну то есть это не должно на неё влиять. Точно так же как врач будет спасать бандита, пострадавшего при разборках, даже если потом, когда тот из медучреждения будет переправлен в зал суда, его приговорят к высшей мере... это забота разных инстанций, и каждый делает своё дело. Гинеколог - осуществляет аборт. Психолог - успокаивает женщину. Джой - проводит антиабортную агитацию.

Цитата

Всё думаю - а каково моё-то отношение? И склоняюсь к мысли, что опять всё дело в мотивах...

Например, вот здесь:

Цитата

, сорри, я считаю, всё свалено в кучу (да простит меня автор). Есть разница между "угроза жизни матери" и "кормить нечем"... большая... и почему ей "помогать некому", а сделать ребёнка через три месяца после рождения предыдущего - было кому?..

Наступление беременности - оно в большинстве случаев... ну, прогнозируемо. Как бы это казуистика - чтобы женщина уже могла - с точки зрения физиологии - рожать, но ещё не знала, от чего дети бывают.

Изнасилование - тот случай, который женщина не планирует и не имеет возможности заранее просчитать последствия. И если в результате его наступает беременность - ну не та это ситуация, которую она могла бы предотвратить.
Медицинские показания - угроза жизни матери, беременность заведомо нежизнеспособным ребёнком - тоже в "думать надо было" не укладываются чаще всего. Хотя - да, бывает, что женщину все врачи стращают - ты умрёшь! - а она настроена "хоть умереть, но родить" - но в этом случае она и на аборт не пойдёт, и говорить - в разрезе данной дискуссии - особо не о чем, нет предмета разговора. Но если эта угроза возникает в процессе вынашивания, или в процессе обследования беременной выясняется, что плод "без ручек-без ножек-без глазок" - это, к сожалению, чаще всего происходит именно при желанной беременности, когда во главе угла вовсе даже не удобство матери, и такая мама сроду бы на прерывание беременности не пошла по собственной воле. Потому что при беременности нежеланной многие вообще нигде не наблюдаются - а какая разница, кто там родится, если всё равно отказываться?
Вот и выходит, что если и рассуждать о "допустимости" и "недопустимости", то - именно абортов "по желанию матери" и "по социальным показаниям". Потому что это - те случаи, когда, простите, кто мешал предотвратить само наступление беременности, вместо того, чтобы уничтожать зародившуюся жизнь? Это верно Суок выразила :

Цитата

Повторюсь - я вижу смысл в принципе обсуждать вопрос допустимости и недопустимости абортов именно для этих ситуаций... поскольку и их-то все скопом не решишь, потому что одинаковых ситуаций не бывает (а вот... у неё восемь недель, и тут муж погиб, или война началась...). А осуждать кого бы то ни было... А смысл? Я б и убийц-то под одну гребёнку судить не стала, не говоря об абортницах, совершающих не запрещённое законом деяние. На то другие инстанции есть... главная из них вряд ли пришлёт своих представителей на форум.

И... девочки! Ну объясните мне уже - как можно додуматься в качестве аргумента в теме про аборты выложить фотки собственных детей?! И какое отношение к ней имеют детсадовские группы с воспитателем во главе? Это такая попытка доказать, что детей вы в принципе любите?? Господи, да я думаю, все вам и так ВЕРЯТ!! Простите, я тут указывать не имею права, но у меня мороз по коже от некоторых "подписей", появившихся в процессе обсуждения этой темы...

Цитата

Вы вовремя оборвали мою фразу . В оригинале я написала - "набор клеток потенциально способных стать человеком при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ И НЕОТЪЕМЛЕМОМ участии матери". То, что написано большими буквами видели? Ребенок/плод до определенного срока во внешней среде не выживет!!!!

Цитата

Не факт. Если бы в стране было в тысячи раз меньше брошенных, быть может, им бы хватило предлагаемого чужого внимания, любви? Запрос был бы равен предложению.

Lucy (Пятница, 11 декабря 2009, 09:38:11) писал:

Не совсем так lucy. Для кого-то материнский инстинкт включается после того как увидели две розовые полоски, а для кого-то только когда ребенка приложили к груди, а до этого беременность воспринималась как досадное недоразумение, опухоль на теле. Поэтому были готовы с легкостью избавится от него, а когда увидели то поняли "никому я его не отдам" Таких немало, поверьте.