София, Лиса. Кто виноват.. и в чем?

Sally (Суббота, 26 декабря 2009, 22:32:33) писал:

Есть такой рассказ прекрасный марии Луизы Кашниц. "Meine Famlie"..Вот там как раз о рассудительных родителях речь идет..О "Ладно,я его родила,ну и что мне теперь,в гроб себя замуровать"- родителях..Ну,концовочка правда грустная - для ребенка..Ну,что поделаешь. .Нежная психика..

Sally (Суббота, 26 декабря 2009, 21:24:12) писал:

Вот ответить не можешь, а обвиняешь во всех грехах именно Иден.
Теперь варианты на тему "дала утонуть"
1. Если Лиса появилась сразу же, как только увидела маму с Лаем, то возможно Лиса уже дала утонуть Софии. Это объясняется, почему Иден всё забыла, т.к. в этот момент действовала Лиса.
2. Если Лисы еще не было, почему ты не можешь предположить, что у ребенка ступор в этот момент был. Она не думала в этот момент. В такие моменты сознание отключается и мыслей вообще нет никаких, поверь мне
теперь на тему ничего не сказала.
1. ну если Лиса уже была, тоже понятно всё, Лиса же и не сказала.
2. Лисы еще нет. Зато есть ребенок, который видел, как мама тонет, но ничего не сделал. Т.е. Иден начинает осознавать, что она, возможно, бы и смогла спасти маму, позвать на помощь, к примеру. Она начинает думать, что вот, почему я это не сделала и винить себя в этом. При том, что в момент , когда София тонула, иден не думала, что тони, мол, мама дорогая, так тебе и надо. Вот в этом я уверена, так никто думать не может, как бы не злился до этого.

Цитата

я надеюсь, ты эту информацию благополучно переваришь и изменишь мнение, хотя бы частично. Я тоже узнала об этом в тот же день, что и ты.

Sally (Суббота, 26 декабря 2009, 22:24:12) писал:

А Иден - если бы тебе сказали не "так было", а "а что, если вот так" - представила бы? Чисто гипотетически, не зная, что в СБ так было?

А вообще да... других деток Кэпвеллов (Ченнинга не считаю, я не знаю его) - наверное, не представляю. При всей той же ситуации... наверное, реакция была бы другой, хотя и не факт, что в итоге - более "продуктивной". То есть что толку было бы больше - не факт, но они бы скорее закричали, забегали, расплакались...
Другое дело - я не уверена, что можно обвинять - именно обвинять - в этом восьмилетнюю Иден. Повторюсь, в "осознанное решение" в этом возрасте я не верю. Скорее - в такую особенность реакции, вызванную болезнью.
Вспомнился, кстати, термин "болезненное психическое бесчувствие". Кто-нибудь слышал? Когда "знаю, что мне от этого должно быть плохо, а мне не плохо, почему мне не плохо?" То есть человек узнаёт о какой-то трагедии, непосредственно его касающейся, и реагирует... совершенно спокойно, буднично, типа "ну умер и умер". При этом он понимает, что новость должна его не просто расстроить - по всему он должен быть просто убит горем (например, как раз-таки умерла мать), но он не чувствует этих эмоций. И - болезненно переживает именно это отсутствие должного сожаления по поводу случившегося (кстати, одновременно с этим может обливаться слезами над трупом бабочки или птички). Этот человек - плохой, виноват, лицемер? Или - несчастный человек, нуждающийся в помощи?

shvetka (Суббота, 26 декабря 2009, 22:36:50) писал:

Так а где я обвиняла "во всех грехах", подробнее можно?
Мне как-то после этого не очень хочется отвечать на твои вопросы...

Цитата

Не знаю...

Цитата

Да ничего.
Но я так и не поняла с чего ты сделала вывод, что Иден маму ненавидела... видимо разное восприятие одного и того же
Чувства на смерть нам просто не показывали (имхо).
Чувства к СС, да были и очень сильные, но нормальная Иден никогда не была против отношений СС и Софии наоборот подталкивала их друг к другу (за что ее раньше ругали) так что.... ну ладно, не буду спорить.... каждый смотрел свою СБ, видел свое и прав.

Цитата

Присоединяюсь к просьбе. Не знаете историю персонажа, пожалуйста, не придумывайте ему гадости.... и то, чего никогда не было в СБ. (а там никто и никогда не оспаривал, что Иден, Келли и Тед, дети СС) Есть конференция фиков, где все это можно придумывать к всеобщему удовольствию.

Крошка.ru (Суббота, 26 декабря 2009, 22:37:35) писал:

Я не очень поняла вопрос, поясни пожалуйста

Sally (Суббота, 26 декабря 2009, 21:39:24) писал:

в поступках Лисы ты обвиняешь Иден, я это имела ввиду.

Цитата

после "этого" - это после чего?

Sally (Суббота, 26 декабря 2009, 22:29:06) писал:

Цитата

Ещё раз. Это НЕ доказательства. Из чего следует, что "хотела"? Получила в результате - это НЕ доказывает, что именно "хотела".
А шоколад в чём? В какой серии смотреть на СЧАСТЛИВУЮ Лису, которая верит и чувствует, что жизнь удалась?

Цитата

Это не тот случай. В семье ребёнок узнаёт, кто он и какой он, потому что поначалу у него НЕТ других источников.

Цитата

хороший стих.
Но детей знакомят с этим стихом в воспитательных целях. Он, скорее всего, был написан как раз для этого.
Без подобных стихов, песен и т.п., дети САМИ не догадаются, что маму беречь надо, и что у мамы свои интересы есть. Это всё им сообщают, этому учат.

Цитата

Я Вас правильно поняла-женщина,вступившая в брак и родившая детей,пожизненно лишается права на всякие телодвижения!никаких разводов и уходов к другому мужчине?

Цитата

вот именно Нормальная а ненормальная? и так ли никогда не была против отношений СиСи -София

Сообщение отредактировал ekaterina1982: Воскресенье, 26 сентября 2010, 22:54:52

Sally (Суббота, 26 декабря 2009, 22:42:12) писал:

Ну ты говоришь - не могу представить в такой ситуации Келли, Тэда, Мейсона... А саму Иден ты могла бы представить в такой ситуации до того, как прочитала об этом три дня назад? Я понимаю, что ты саму ситуацию вряд ли стала бы с бухты-бырыхты представлять ... но всё же?
Иными словами - если б был вопрос - а может, когда София тонула, это кто-то из детей видел? - ты ответила бы скорее "да не, они б тогда на помощь позвали" или "а, ну если только Иден..."?