Перейти к содержимому

Телесериал.com

Разговорчики в строю

новости, обсуждения, впечатления
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1388
#1261
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Re: вернемся к Атосу

Просмотр сообщения Цитата

написала, что предупредил, что убьет, т.е. англичанин мог защищаться всерьез

Поэтому англичанин "взглянул на Атоса, думая, что тот шутит" :look:


Просмотр сообщения Цитата

не путайте понятия "обида" и "предательство".


слово "обида" употребили вы...


Просмотр сообщения Цитата

Думаю, кроме того, если б граф не узнал о своей жене то, что узнал, графиня едва забеременев, стала бы вдовой, что и случилось с ней в Англии.

А вот этого Атос не знал и знать не мог. Моральный облик миледи ему только ПОСЛЕ казни ,намного позже,открылся :lol:


Просмотр сообщения Цитата

готов штурмовать дворец кардинала, ни разу не нарушил данного слова.

ДА,честность и верность- это здорово! Но вот я бы предпочла,чтобы это не сочеталось...Ну,с колоссальным эгоизмом))) "моя жена меня оскорбила, голову с плеч долой"...




Просмотр сообщения Цитата

Он ради друга едет на верную смерть,

И других туда посылает..с неменьшей готовностью)))
 

#1262
chernec
chernec
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2007, 09:17
  • Сообщений: 4200
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:
Re: вернемся к Атосу

Просмотр сообщения Джой (Понедельник, 21 декабря 2009, 21:19:29) писал:

слово "обида" употребили вы...
КОГДА? :unhappy:

Просмотр сообщения Цитата

А вот этого Атос не знал и знать не мог.
так я на этот счет и не спорю. но мы-то как читатели - знаем.

Просмотр сообщения Цитата


Моральный облик миледи ему только ПОСЛЕ казни ,намного позже,открылся :lol:
Как я уже сказала, граф, понял все сразу. Девушка скрывшая о себе правду, воровка и проститутка в прошлом - вот его вполне справедливые выводы.

Просмотр сообщения Цитата

Ну,с  колоссальным эгоизмом))) "моя жена меня оскорбила, голову с плеч долой"...
он не имел права действовать иначе. на нем ответственности и за род и за титул, которой он в сущности пренебрег, женившись не на ровне, а тут еще такое.

Просмотр сообщения Цитата

Ну,с  колоссальным эгоизмом))) "моя жена меня оскорбила, голову с плеч долой"...
ИМХО, только такие люди и имеют на это право.

Просмотр сообщения Цитата

Поэтому англичанин "взглянул на Атоса, думая, что тот шутит"
ну, это уже проблема англичанина.
Кстати, далее Атос отказывается от денег убитого, отдает их слугам, чужим слугам, хотя сам в этот период без копейки.

Сообщение отредактировал chernec: Вторник, 21 декабря 2010, 19:54:36

 

#1263
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Re: вернемся к Атосу

Просмотр сообщения Цитата

КОГДА?

Упс..Ой,сорри...Правда,моя ошибка...Вы так не говорили,извините))

Просмотр сообщения Цитата

так я на этот счет и не спорю. но мы-то как читатели - знаем.

Ну, мы же обсуждаем степень " преступности" его поступка)) А в этом аспекте имеет значение только то,что является фактом сознания Атоса на ТОТ момент.

Просмотр сообщения Цитата

Как я уже сказала, граф, понял все сразу. Девушка скрывшая о себе правду, воровка и проститутка в прошлом - вот его вполне справедливые выводы

Ну, как я и писала выше...Судебные ошибки в 16 веке- это,конечно абсурд...Атос об этом знал :lol: ...

Просмотр сообщения Цитата

он не имел права действовать иначе. на нем ответственности и за род и за титул, которой он в сущности пренебрег, женившись не на ровне, а тут еще такое.

Ну, при такой иерахии ценностей акой любви к жене идет речь?

Просмотр сообщения Цитата

ИМХО, только такие люди и имеют на это право.

А что именно дао ему это право? :look:

Просмотр сообщения Цитата

Атос отказывается от денег убитого, отдает их слугам, чужим слугам, хотя сам в этот период без копейки

Представляю, НАСКОЛЬКО убитому от этого легче стало...
Ну,и за слуг приятно)))
 

#1264
chernec
chernec
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2007, 09:17
  • Сообщений: 4200
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:
Re: вернемся к Атосу

Просмотр сообщения Джой (Понедельник, 21 декабря 2009, 22:19:33) писал:


Ну, как я и писала выше...Судебные ошибки в 16 веке- это,конечно абсурд...Атос об этом знал :lol: ...
Т.Е. то, что она это скрыла и позволила графу женится ничего не доказывает? да что по одному месту то ездим?!

Просмотр сообщения Цитата


Ну, при такой иерахии ценностей акой любви к жене идет речь?
Сколь мог, столь и дал.
Изначально речь ведь не о любви, шла это ваш было вопрос.
и в конце концов, все сказанное ИМХО. Но я верю словам самого Атоса.

Просмотр сообщения Цитата

Один из моих друзей... один из моих
друзей, а не я, запомните хорошенько, - сказал Атос с мрачной улыбкой, -
некий граф, родом из той же провинции, что и я, то есть из Берри, знатный,
как Дандоло или Монморанси, влюбился, когда ему было двадцать пять
лет, в шестнадцатилетнюю девушку, прелестную, как сама любовь. Сквозь
свойственную ее возрасту наивность просвечивал кипучий ум, неженский ум, ум
поэта. Она не просто нравилась - она опьяняла. Жила она в маленьком местечке
вместе с братом, священником. Оба были пришельцами в этих краях; никто не
знал, откуда они явились, но благодаря ее красоте и благочестию ее брата
никому и в голову не приходило расспрашивать их об этом. Впрочем, по слухам,
они были хорошего происхождения. Мой друг, владетель тех мест, мог бы легко
соблазнить ее или взять силой - он был полным хозяином, да и кто стал бы
вступаться за чужих, никому не известных людей! К несчастью, он был честный
человек и женился на ней. Глупец, болван, осел!

Просмотр сообщения Цитата


А что именно дао ему это право? :look:

Как минумум ответственность.

Просмотр сообщения Цитата

Представляю, НАСКОЛЬКО убитому от этого легче стало...
Ну,и за слуг приятно)))
ответ современного человека.
 

#1265
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Re: вернемся к Атосу

Просмотр сообщения Цитата

ответ современного человека


Ну,вообще да,у каждого века,каждого общества,каждой культуры свои критерии,в том числе и морали..Имели же в конце концов и асмалы( народ,у которо предательство считалось даже не нормой ,а ДОБЛЕСТЬЮ) своих героев,но..Хорошо, я согласна,что Атос,возможно,был нелохим человеком в контексте своей эпохи. Но- имхо,даже в тех условиях- все же не эталон благородства)))

Просмотр сообщения Цитата

минумум ответственность.


Ой..Не поняла.. Какая ответственность?

Просмотр сообщения Цитата

. Мой друг, владетель  тех мест, мог бы легко
соблазнить  ее  или взять силой  - он был полным хозяином, да  и кто стал бы
вступаться за чужих, никому не известных людей

Ой,это мне напоминает..." Женка, ты ж меня благодарить денно- нощно должна,что не колочу тебя,вон как Сидор свою"...
Судя по этой фразе, у Атоса силовой фактор занимает не последнее место в этической системе...


Просмотр сообщения Цитата

речь ведь не о любви,

То есть,Атос жену все же не любил? Вот я с этого и начала..Себя,свою честь,да. А вот ее - нет..


Просмотр сообщения Цитата

.Е. то, что она это скрыла и позволила графу женится ничего не доказывает?
\

Доказывает..Колоссальное доверие любимой женщине. Расспросить проблема ыбла? Ну,чтоб убедиться,что судебной ошибки не произошло.
и потом..СТОЛЬКО лет стенал, горевал..О ЧЕМ? О ней? О себе,любимом...

Сообщение отредактировал Джой: Вторник, 21 декабря 2010, 22:33:34

 

#1266
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
О, в подобной дискуссии я немало копий сломала! :D
Насколько помню, англичанин заявил, что не склонен драться на дуэли абы с кем (вольное изложение), хотя нельзя сказать, что повода для дуэли не было. Сам напросился. :p
А что касается Анны де Бейль, или кто она там на самом деле... От любви, видимо, у Атоса рука дрогнула, поскольку повешенных ну очень редко живыми из петли вытаскивают. :lol:
 

#1267
chernec
chernec
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2007, 09:17
  • Сообщений: 4200
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Вторник, 22 декабря 2009, 14:48:18) писал:

А что касается Анны де Бейль, или кто она там на самом деле... От любви, видимо, у Атоса рука дрогнула, поскольку повешенных ну очень редко живыми из петли вытаскивают. :lol:
Еще ее Шарлотой Бакссон именовали.
Из рассказа Атоса вообще не понятно, не привиделось ли ему все.
охота мероприятие массовое, там свидетелей должно было быть....

Просмотр сообщения Цитата

Ой,это мне напоминает..." Женка, ты ж меня благодарить денно- нощно должна,что не колочу тебя,вон как Сидор свою"...
Судя по этой фразе, у Атоса силовой фактор занимает не последнее место в этической системе...
Возможно, и так. Для того времени это было нормой, по крайней мере, опять же оговорюсь, в представлении автора. например, в романе "Графиня де Монсоро" когда принц похищает главную героиню, ее отец возмущается тем, что с дворянкой поступили подобно крепостной.

Просмотр сообщения Цитата

То есть,Атос жену все же не любил? Вот я с этого и начала..Себя,свою честь,да. А вот ее - нет..
Хорошо, вы считаете не любил. Ок, я считаю, что любил, влюблен был по крайней мере сильно. А иначе зачем женился бы??
Я вообще думаю этот человек ловеласом сроду не был и уж если запал.... Хотя, доказать этого не могу.

Сообщение отредактировал chernec: Среда, 22 декабря 2010, 16:55:42

 

#1268
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я вообще думаю этот человек ловеласом сроду не был и уж если запал....

А помните историю рождения виконта де Бражелона? Там конечно не ловеласничество,но.. :lol: :lol:

Просмотр сообщения Цитата

]Хорошо, вы считаете не любил. Ок, я считаю, что любил, влюблен был по крайней мере сильно

Не,что влюблен был,это и я признаю. Но вот любовь- да, не понимаю,как любовь может в принципе сочетаться а) с причинением вреда любимому существу и б) с последующим многолетним оплакиванием именно себя.
И еще- да, я когда роман читаю,тоже верю,что Атос- эталон благородства. Но стоит мне закрыть последнюю страницу- и чары графа на меня уже не действуют : :lol:
 

#1269
chernec
chernec
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2007, 09:17
  • Сообщений: 4200
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Вторник, 22 декабря 2009, 20:04:14) писал:

А помните историю рождения виконта де Бражелона? Там конечно не ловеласничество,но.. :lol: :lol:
Ну, там герцогиня де Шеврез (которой типа ловелас Арамис-таки верен :lol: все три книги) очень хотела повеселится - со священником. Толи она на безопасный секс надеялась.... мол сифилиса не будет. Толи просто с тоски.... по любимому конечно!!!
:boring: :boring: :boring: А токма оскорблять герцогиню отказом было негоже :D :D :D

Сообщение отредактировал chernec: Среда, 22 декабря 2010, 18:34:31

 

#1270
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Вторник, 22 декабря 2009, 17:04:14) писал:

Не,что влюблен был,это и я признаю. Но вот любовь - да, не понимаю,как любовь может в принципе сочетаться а) с причинением вреда любимому существу и б) с последующим многолетним оплакиванием именно себя.
Джой, ты его глазами на это посмотри, а? Он был влюблён, кинул к ногам неизвестной девушки себя, титул - всё, что мог. Помнишь, как поступил Эраст с Лизой, для примера? Он пошёл наперекор фактически всем - и ради чего всё это? Ради того, чтобы обнаружить, что девушка вообще ничего не стоила, разве только того, чтобы ею пользовались как проституткой?
Кого он должен был оплакивать-то? Кого обманули? Неужели она, обманувшая того, кто её любил, стоила оплакивания от него? Ну и, всё-таки он - граф, и у него есть свои предрассудки.

А когда герцогиня не Шеврез всё-таки сумела Атоса... э... разоблачить... я была ей очень благодарна. Хоть что-то хорошее у человека в жизни случилось. :D
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей