Перейти к содержимому

Телесериал.com

Неожиданные вопросы в джунглях ЛФН

Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 2300
#371
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22570
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

но надо стремиться уйти от этого субъективизма, стараться оценивать только действия и их результат,
Невозможно. :)
Так устроен человек.
Он видит только то, что хочет видеть. :)
 

#372
Ailina
Ailina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2010, 09:34
  • Сообщений: 1689
  • Пол:

Просмотр сообщения LenNik (Понедельник, 21 декабря 2009, 12:41:43) писал:

Невозможно. :)
Так устроен человек.
Он видит только то, что хочет видеть. :)
Мне кажется, что возможно, но для этого надо быть расчетливым стратегом. :)
 

#373
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:
Для этого надо определить критерии объективности, алгоритмизировать их и вбивать все данные для анализа в компьютер. Вот он будет объективен. Проблема будет с оценкой объективности алгоритма и его автора/авторов. Для этого предлагаю предварительно создать безэмоциональный ИИ с крутыми программистскими способностями, который и будет писать алгоритм оценки. Что подводит нас к вопросу об объективности авторов ИИ. Можно использовать процесс Гельмана. Ну и далее по тексту :)
 

#374
Ailina
Ailina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2010, 09:34
  • Сообщений: 1689
  • Пол:

Просмотр сообщения JustSomething (Понедельник, 21 декабря 2009, 12:54:57) писал:

Для этого надо определить критерии объективности, алгоритмизировать их и вбивать все данные для анализа в компьютер. Вот он будет объективен. Проблема будет с оценкой объективности алгоритма и его автора/авторов. Для этого предлагаю предварительно создать безэмоциональный ИИ с крутыми программистскими способностями, который и будет писать алгоритм оценки. Что подводит нас к вопросу об объективности авторов ИИ. Можно использовать процесс Гельмана. Ну и далее по тексту :)
Это прямо план модернизации Отдела. :D

Ну если пытаться обойтись без ИИ, то можно для начала отказаться от личностных каких-то оценок (приятно/неприятно контактировать), а смотреть на профессиональные характеристики (поведение во время миссий, наличие навыков и умений и тд).
 

#375
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Это прямо план модернизации Отдела
Ага, надо было Джонсу с Джорджем меня засылать диверсанткой в Отдел, я бы быстро всё развалила :p

Просмотр сообщения Цитата

можно для начала отказаться от личностных каких-то оценок (приятно/неприятно контактировать), а смотреть на профессиональные характеристики (поведение во время миссий, наличие навыков и умений и тд).
Ммм... Ну вот смотри. Есть в Отделе Никита. Которую прибить хочется - жуть временами как. Но она приносит результаты. Но методы при этом использует совсем не Отделовские. Но они эффективны. Но она втягивает в них окружающих, которые при этом тоже нарушают правила. Но делается это всё на благо Отдела.
Второй вариант. Есть в Отделе Майкл. Который замечателен и вообще стремится к идеалу. Но поставили его за главного - тут же побежал нарушать приказ начальства. Но ещё более высокое руководство одобрило. Но во время задания были большие жертвы. Но задание выполнено оказалось успешно.
Кстати да, большие жертвы, правомерность жертв и так далее, как будем оценивать?
Да, а ещё есть такая вещь как интуиция, которая преобразовывает "что-то мне этот гусь не нравится" в "этот нехороший человек предаст нас при первой же возможности". Отбрасываем, ибо доказательств никаких?
Профессиональные характеристики они так субъективны на самом деле...

Это я ещё молчу на тему "я думаю, что совершенно объективен, а со стороны прям видно, как я личные счёты свожу", когда поди догадайся, кто прав :)

Сообщение отредактировал JustSomething: Вторник, 21 декабря 2010, 14:39:05

 

#376
Ailina
Ailina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2010, 09:34
  • Сообщений: 1689
  • Пол:

Просмотр сообщения JustSomething (Понедельник, 21 декабря 2009, 13:38:14) писал:

Ммм... Ну вот смотри. Есть в Отделе Никита. Которую прибить хочется - жуть временами как. Но она приносит результаты. Но методы при этом использует совсем не Отделовские. Но они эффективны. Но она втягивает в них окружающих, которые при этом тоже нарушают правила. Но делается это всё на благо Отдела.
Второй вариант. Есть в Отделе Майкл. Который замечателен и вообще стремится к идеалу. Но поставили его за главного - тут же побежал нарушать приказ начальства. Но ещё более высокое руководство одобрило. Но во время задания были большие жертвы. Но задание выполнено оказалось успешно.
Кстати да, большие жертвы, правомерность жертв и так далее, как будем оценивать?
Да, а ещё есть такая вещь как интуиция, которая преобразовывает "что-то мне этот гусь не нравится" в "этот нехороший человек предаст нас при первой же возможности". Отбрасываем, ибо доказательств никаких?
Профессиональные характеристики они так субъективны на самом деле...

Это я ещё молчу на тему "я думаю, что совершенно объективен, а со стороны прям видно, как я личные счёты свожу", когда поди догадайся, кто прав :)
Смотря от чего плясать. Если важен результат, то как правила способы достижения не учитываются. Поведение Никиты опять же воспринимается субъективно. Кого-то она раздражает до колик, а кому-то нравится до умиления. Главное результат, а там пусть хоть на голове ходит
Теперь Майк. Мне кажется, он поступил так, как поступают в западных компаниях. Был уверен в своей правоте и доказывал вышестоящему начальству. Ведь доказал же, нашел аргументы в свою пользу. С другой стороны, поступок Майкла, тоже урок для непосредственного начальства.

Вот человеческие жертвы невозможно оценить, здесь будет только субъективизм, потому как родные и близкие не смогут смириться.

А по поводу интуиции как-то двойственное отношение. Ведь толком непонятно что это. Есть же разные теории на сей счет.
 

#377
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если важен результат, то как правила способы достижения не учитываются.
Вопрос, а какой нам результат важен? Сиюмоментный или попытка анализа последствий в будущем? :) Например, простое, Никита воспользовалась Греем для выполнения задания, при этом лично к нему привязавшись. Даже никаких правил особо не нарушала, так, от предупреждений отмахнулась. В следующей серии эта привязанность уже ставит под угрозу задание (и хорошо если одно, зачем-то же Никите в начале серии пытались дозвониться?). Ту ситуацию списали как "зато девочка урок усвоила", я помню. И вообще в Отделе правило "победителя не судят" действует практически всегда, если только уж совсем чего-то выдающегося не происходит.
Теперь Майкл. Вот у начальства возникло сразу две версии - или Майкл на самом деле такой замечательный, или он так в своей замечательности уверен, что тормоза не работают. Ну а урок, да, последствия урока как мы помним, растянулись аж практически до пятой серии четвёртого сезона, и потом ещё отголоски слышны были. Субъективное начальство :)
 

#378
Ailina
Ailina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2010, 09:34
  • Сообщений: 1689
  • Пол:

Просмотр сообщения JustSomething (Понедельник, 21 декабря 2009, 14:31:44) писал:

Субъективное начальство :)
Начальство просто учило, что так нельзя делать. Обучение было трудным и тяжелым, чтобы не было соблазна вновь так поступить
 

#379
Ailina
Ailina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2010, 09:34
  • Сообщений: 1689
  • Пол:
У меня вот какой вопрос возник.

Интересно а Отдел устраивал корпоративы? И если бы устраивал как это все происходило бы?

 

#380
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22570
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Интересно а Отдел устраивал корпоративы?

:D Нет.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей