Не было бы счастья...

Цитата

Софии
которой наверняка неприятно слышать такое о своих детях и их отношении к ней, будь это хоть 1000 раз правда.
Кстати, за что уважаю Лайонела, так это за то, что он себе такого не позволял (по крайней мере я не помню, но можете подсказать, что бы я в нем разочаровалась ), хотя детки и ему очень мешали, все их плохие стороны и поступки (выгон мамы из города, не желание с ней общаться пр.) он прекрасно знал. НО чувства Софии были для него важнее, чем его собственный интерес и истина в чистом виде, а для Ирвинга нет.
Что бы было понятно мое отношение (а то может не так написала)
Прав ли он, что София своим детям по большому счету не нужна, не интересна и чувств к ней они не испытывают (в данном фике) - да, прав.
Прав ли он в том, что говорит это Софии - нет, не прав
Прав ли он, что пытается принизить их в глазах Софии, и высказываться в ключе *они этого не стоят* - нет, не прав. Тем более, что София не жизнь за них отдает, а всего лишь ходит на крайне неприятное судебное заседание и живет в неприятном городе, а этого они точно стоят (для нее)

Цитата

Согласна, что нельзя требовать от человека, что бы он кого бы то ни было любил. Но, как правило, это ожидается. Особенно женщинами, для них важно, что бы новый избранник любил их детей и часто от этого зависит решение, остаться с мужчиной или расстаться, так что.......

Цитата

А Грега она тоже растила ??
И потом, по моему, дело в другом, София во всех *детях*, своих и чужих (Уорнне, например, Хейли) старалась видеть хорошее. А плохое либо стараться игнорировать, либо оправдывать.

Цитата

давайте, хоть за что нибудь посадим СС.

Цитата

может, тут как автор скажет

Цитата

А я очень надеюсь, что она найдет свое счастье, но именно с Ирвингом, его пока не вижу.

Цитата

Автор уже ничего не скажет. Для него поведение героев - данность. ОН ТАК УВИДЕЛ. Не сидел, подгоняя под ответ (чтобы Ане, Ване, Сане понравилось), а смотрел кино и писал. Ему кино показалось интересным, логичным.... и "реалистичным" - многогранные, неоднозначные главные герои. За что автор их любит!

Цитата

Какая автор бяка

Цитата

вот это, я думаю, совершенно бесспорно

Анн2 (Среда, 09 декабря 2009, 20:14:45) писал:

Обидели мышку, написали в норку

Цитата

Догодывалась что вспомним Грега. А что плохого делал Грег тому же СиСи или самой Софии или ее детям, чтобы можно было сказать, не расстраивайся он не прав? Я его честно говоря вообще не помню . А кроме того повторюсь, что считаю что если бы Ирвинг общался с ее детьми, то и отношение было бы другим, скорее всего таким ка ты его и описала, а так они для него только фотографии.
Собственного интереса для Ирвинга здесь не вижу. Чем ему лучше от того что он констатировал данный факт?

Цитата

Ну надеюсь, напишет. Хотя бы продолжение.

Цитата

Как такового интереса, я тоже не вижу, по этому и написала, что это просто некрасиво.
(но как таковое желание, выставить детей Софии в плохом свете может быть у него связанным именно с обидой "ты не захотела семью со мной из - за них, а они то, этого не стоят и пр., пр).
Но еще раз повторюсь, по моему, цели не было, просто *что вижу - то пою*, не думая, о том, как это отразиться на чувствах Софии.

Цитата

Присоединяюсь к надеждам

Натка, я до конца ещё не разобралась. Особенно с Софией. Дети меня «не разочаровали». Повторятся про «маму и детей» не буду: Ann и Anasti писали об этом. Но вот по сериалу такое пассивное отношение к матери – мама есть: хорошо, нету: тоже не плохо - просто поражает. И это реакция детей которые были лишены матери. Интересно, почему во всём сериале такая картина– они как будто под гипнозом Великого Отца. Прямо демиург а не СС.
* Вот тут насчёт того, что мы говорили про Софию – я поняла в чём ошибалась. Она действительно была или старалась быть хорошей матерью. Но детям это не было нужно.

Цитата

Мне кажется у Софии с её развитым чувством вины здесь включилась мысль, что любовниц заводил СС из-за неё – так как узнал о Ченинге. И чувство вины было настолько сильным, что не решилась использовать этого против СС. Где-то встретила даже в рассказе. Вот это:

Цитата

Да и как с ним договариватся? ЭТОТ СС скажет: "Ты говоришь в суде о моей любовнице, я говорю чей сын Ченинг". Мне кажется он бы смог - после всего, что сделал

Цитата

ДАВАЙТЕ, ему бы не мешало. два года вынашивать в себе план мести и заводить любовниц, так что бы жена знала и выжидать когда она оступится, отобрать у неё детей, потом заставить Ченинга давать показания против матери. (Интересно что надо наговорить мальчику чтобы заставить сказать в суде такое). Может в камере хотя бы думать начнёт.

Про пару София-Ирвин ещё толком не могу ничего сказать. Мне не нравится вот это:

Цитата

Цитата

Мне кажется что её не только *опять зациклило*. София здесь боится новой волны боли, которая прийдёт с новым ребёнком. А он не понимает этого или я неправильно поняла что-то.

Цитата

Не совсем, но близко к теме. До суда София не знала о том, что СиСи знает про Ченнинга. Но это никак не меняет того факта, что чувство вины цвело в ее душе пышным цветом. А вот когда она узнала, то даже приказала адвокату забыть об этом - знать, что СиСи два года мучился из-за Ченнинга, страдал и молчал, для нее невыносимо. Это, по ее мнению, оправдывает любое его поведение по отношению к ней.

Цитата

И это тоже. Но вины Ирвина в этом я не вижу. Точнее можно было сделать то-то и то-то, но все мы люди... А вообще по Ирвину будет глава позже - о том, как его чувства развивались.

Натка, с новым фиком!
Он мне нравится намного больше....того сама понимаешь

Начало вообще было очень интригующим - время действия, события
Но сейчас я тоже немного озадачена...

"Мама и дети" - здесь все не так просто, хотя мне кажется, что София не смогла бы жить вдали от детей, будь она " в уме и трезвой памяти" и пассивно принять ту ситуацию, в которой она оказалась....дети, несмотря ни на что, всегда были у нее на первом месте, согласно версии сериала 80-х годов....хотя пишу и сомневаюсь , потому что каждый свой приезд в СБ и в 79, и в 84 она начинала не с попыток увидеться с детьми, а со своих "разборок" с Локриджем, что говорит о ее приоритетах....и о ее настоящих, истинных чувствах , ну это к слову о ее большой любви к СС воообще, ну и в период 60 и начала 80-х в частности.

Теперь дети. Их отношение к матери в сериале не всегда хорошее, справедливое, но вообщем-то объяснимое, особенно в самом начале. Они выросли без нее, были лишены ее именно в то момент, когда больше всего нуждались в ней, а причина.... роман с ненавистным "соседом", то есть по их мнению "Папа прав, все беды от этих Локриджей"....но я не оправдываю их ....особенно в более поздних сезонах, но ждать от них стремления найти, увидеть мать, наладить с ней отношения....излишне, это должна делать мать, это ее долг по отношению к детям... у детей сложился стереотип - мама нас бросила. мы ей не нужны.....Да можно просто посмотреть вокруг, сколько детей сейчас живут с одним родителем, особенно с матерью, и мало у кого возникает желание найти своего пропавшего папашу, хотя бы просто из чувства гордости. А здесь София живет нормально, только с периодическими приступами носальгии по детям, те уже повырастали, то есть СС больше не помеха, а она все ждет у моря погоды....и страдает.....

Да, чувство вины, но оно не должно у нее здесь быть больше, чем в сериале....здесь они с СС на равных, он изменял ей ( Натка, это отдельный вопрос, я потом отпишусь, а то и так длинный пост получается ), она ему....пусть она причина его измен, но он отнял у нее детей, все они квиты....она ему ничего не должна...так что она в праве поступать, как ей захочется, не оглядываясь на него........

Но у нее здесь одно слабое место - Ченнинг, кстати он настоящий сын или подмененный ? Ведь другие дети без матери , но с отцом, а он....и СС знает правду, София должна понимать, как СС будет относиться к мальчику, насколько ему будет трудно...

Поведение СС, ну он и в реальной СБ не всегда адекватен, так что здесь похож....

Любовь. У меня создалось впечатление, что в этом фике София никого не любит. Насчет Лая сама призналась в суде, правда была ли она искренней, СС....да не любила она его в те годы......Ирвин, если женщина не хочет детей от мужчины, то ни о каких чувствах речь не идет...так что Софию жалко, надеюсь автор подарит ей красивую и сильную

Все заканчиваю, мыслей много, но и написано уже слишком много - надо знать меру .

Поэтому буду ждать продолжения

Привет! Рада тебя видеть .

Цитата

Откуда у них такое впечатление?! София за них более полугода в суде боролась! Даже тогда, когда старшие ее "уже ненавидели", науськанные Кэпом. Еще момент - СиСи добился в суде запрета встречи Софии с детьми (это включено в условие задачи. Именно это имела ввиду София, когда думала, что "Этот день стоил ей детей" ) . То есть ей грозила тюрьма, при попытке увидеть детей до их совершеннолетия (в США 21 год). Именно поэтому она "ждет у моря погоды" и именно поэтому она "не в праве поступать, как ей захочется, не оглядываясь на него........"

Цитата

Вот именно, что здесь Ченнинг - ее ахиллесова пята. Она знает, что СиСи к нему хорошо относится (за детьми все эти годы следят детективы). А вот любой неосторожный шаг... Кто знает, что сделает Кэпвелл.
Ченнинг здесь подмененный.

Про любовь. Все позже, но вот Ирвина она любит, имхо. Просто дети - слишком больная тема. А вообще, у меня ступор - казалось, что прошлая глава описывает ЕЕ чувства, ЕЕ любовь. Именно любовь, а не влюбленность... Но меня не поняли . Пора с творчеством завязывать (или писать однозначные сказки ).