Не было бы счастья...

Почитала я отзыв Совы и пришла в ужас.
Многое, в принципе, правда, но какая то очень односторонняя, плоская, на черное и белое, а София на это никогда нормально не делилась (имхо)

Цитата

Совершенно не согласна. В основе отношения Софии к детям лежала ее любовь, а вовсе не то, что она "что то такое про себя знала".
Кроме того, во первых, София ничего "такого" про себя не знала, за что не однократно получала от Мейсона в сериале и от некоторых на форуме.
А во вторых, в ее отношении к детям и нечего знать (имхо), у нее есть и спорные чувства и спорное отношение, но не к детям (к морали, обществу, мужчинам).

Цитата

Не спорю, однако, разбиралась она с Лайонелом, на тему убийства Ченнинга (имеется ввиду, то что показывали по человечески). И хорошенько его подастовала, исключительно из любви к сыну. Не за что больше, тот же Лай, у нее никогда так не получал, как и не кто другой. Ни за какую обиду на нанесенную ей, она не бросалась ТАК мстить.

Цитата

Я бы наверное тоже испугалась, вот так в один момент понять
"вот эта взрослая женщина - моя дочь", а мгновение назад у меня вообще не было детей, это уж очень резкий переход и страх, шок и ступор, вполне возможные и нормальные реакции (имхо).

Цитата

Не только, и в этом была ее прелесть (имхо)

Sova (Вторник, 22 декабря 2009, 20:09:19) писал:

За "послевкусие" - спасибо . Что касается "поискать" - что-то редко ты, птычка , нонче в наших краях летаешь... (оттого, кстати, я вчера весь день как на иголках сидела - увидела, что ты в фике, моя первая бета).

Цитата

Цитата

Ты как всегда в своем репертуаре . "Я очень довольна образом" для меня прозвучало как бессмертное "Развалинами Рейхстага удовлетворен!" , из обожаемого мною фильма "В бой идут одни старики". Но, если серьезно - да, я тоже удовлетворена. Причем по тем же самым причинам - София здесь не белая, и не пушистая .

P.S. Вопрос: А что ты думаешь о ее отношениях с Барреттом? И с тем, что Кэпа упорно пророчат в любовь всей жизни?

Цитата

Я на обратное и не рассчитывала Я по твоим предыдущим отзывам успела заметить, что последним сражающимся бастионом в твоем восприятии остается "София - лучшая на свете мать, для которой всегда на 1 месте были дети. Без всяких НО! "

Предпоследний - о том, что детишки, несмотря ни на что, свою маму тоже обожали, я так понимаю, пал

Цитата

Нормальная реакция была у Иден - дернуться навстречу: "Вы - моя мама?" Кроме того, София вела себя скорее как сообщница Марчелло, стирающего память у Иден, нежели как мать, на глазах у которой с ее ребенком делают опыты.

Цитата

В отличие от Иден, София прекрасно помнила, что оттолкнула от себя дочь в Монте-Карло. Чего уж было удивляться ответному "прохладному" приему - оставалось только терпеть.

Цитата

Ну, в общем, ты меня поняла! София как шкаф с кучей выдвижных ящиков и секретных ниш. В какие-то моменты жизни выдвигаются одни ящики, в какие-то - другие.
Вот ты этим фиком открыла ящик, который почему-то долгое время игнорировался.

Причем, "материал", из которого сделан шкаф, все тот же - у тебя она та же благородная, умная, любящая София. Просто, как и в сериале, в фике жизнь востребует от нее определенные навыки.

Имхо, если бы мы никогда-никогда не увидели "вживую" Софию образца даже не 84-го, а первой половины 85-го года, но при этом кто-то выложил здесь бы под видом фика дословный сюжет - нашлось бы немало людей, которые сказали бы, что София здесь "неправильная" и не похожа сама на себя

Цитата

Баррет - прям как в жизни Почему-то Джордж Клуни представился. Он тоже в молодости был угловатый лапочка "с пушистыми ресницами", а к 40-ка годам заматерел и распрямился
Ну, Ирвин, имхо, конечно, больше интроверт. Это я так сравнила - просто чтобы показать, что мужчины действительно могут так меняться. В лучшую сторону с возрастом.
Он мне нравится, его любовь к Софии очень трогает. Но вот ее любовь (на которой ты настаиваешь) к нему и впрямь непонятна - тут я повторюсь за другими. Мы видим их отношения только в ЕГО восприятии и в ЕГО воспоминаниях. А София ... как будто просто знает, что нет нужды проверять, стоит он за ее спиной или нет, вот и не тратит время на то, чтобы обернуться.

Цитата

Имхо, для всех важней вопрос, является ли София любовью всей жизни для Кэпа Все успокоятся, как только он "выйдет из берегов". У всех софанатских фиков должна быть эта терапевтическая нагрузка.

Так, ойх, что то я очень странно видимо формулирую

Цитата

Никогда не считала Софию лучшей в мире матерью. Никогда.
Всегда считала, я бы не хотела такую мать как София
То же и про ее детей, никогда бы не хотела таких детей
(хотя можно сказать, они стоят друг друга )
Но я всегда считала, считаю и буду считать (вот такая я упертая), что София своих детей очень любила и они ее тоже любили.
Насчет на первом месте... у меня в отличие от Софии нет амнезии, поэтому я лишена возможности говорить "всегда на первом месте", нет бывало, что она их потодвигала. Но сама при этом испытывала дискомфорт (имхо), что не мешало ей делать то, что хочется, но успокаивалась она и была очень рада, только когда дети принимали то, что ей хотелось.

Цитата

Ошибаешься в корни - ЛЮБИЛИ (про обожали, не говорила, вроде , в виду точно не имела) Стало очень интересно, а с чего такой вывод?

Цитата

Цитата

Ну давай скажу честно я этого не видела, сужу только по твоим словам. Так что про Монте Карло мне лучше не говорить.
Впрочем, сегодня в обсуждении с Нелли, я выяснила, что вообще не очень доверяю, всем флеш бекам до 84 г., в них много не состыковок и они совершенно не логичны (имхо, конечно). Авторы не трудились ничего объяснять, я и подавно, это не потяну.
Если говорить о встречи Софии с Иден, то для меня, первая встреча, это когда София в образе журналистки.
Спорных моментов, очень много, но общая линия одна, София любила своих детей и старалась для них, как умела. Кто может лучше - пусть сделает, но она старалась (при этом не забывая, что она тоже человек со своими желаниями), у нее было стремление, и это было для нее важным (она называла "самым важным", я не знаю, можно ли это назвать так, но знаю что из жизни без детей (которая была бы спокойнее), и жизни с детьми, она выбрала - последнее. не смотря на все сложности).

Цитата

Вот тут я соглашусь (какая неожиданность ) Софии у них (сценаристов) разные. Штуки 4 у меня свободно получаются , но конец 1, 2 и 3, как то сливаются в одну, а начало 1 и 4 совершенным особняком (имхо). Но там они по очереди, а не одновременно.

Когда-то давно мы уже это проходили: ты не соглашаешься с моими утверждениями/комментариями, а я пытаюсь понять, с ЧЕМ именно ты споришь

Цитата

Собственно, это другими словами пересказанная МОЯ мысль о том, что София в глубине души знала, что бывали времена и обстоятельства, когда не дети были ее приоритетом, и поскольку ей очень хотелось позиционировать себя именно как МАТЬ, по этому поводу ее слегонца мучила совесть.
Вот у СиСи дети ВСЕГДА были только на первом месте. Не было периодов, когда это было не так.
И сами кэпвелята эту разницу на каком-то эфирном уровне чувствовали. И относились к предкам в соответствии. Злой деспот, он же самодур, он же бесчувственный чурбан вызывал куда более глубокую привязанность и любовь, чем мудрая и добрая мама.

Елки, какую же крамолу я несу

Цитата

Точно - крамолу

Цитата

Все, завязываю писать, пока не покажу людям и они не поймут, ЧТО я хочу сказать.

Цитата

Дети всегда были ее приоритетом, если говорить о чем то важном. Но иногда, она считала, что детей это не касается, и тогда поступала по своему, но так как дети считали, что их это касается, она испытывала чувство вины перед ними.
(пример, София изменяет СС с Ти Джеем, дети психуют. По нормальному, их это не касается. Их она по прежнему любит, и ради них по прежнему на все будет готова, их место в системе ее ценностей не изменилось, но с кем жить - это ее дело. Но поскольку дети дергаются, она тоже очень переживает, и испытывает чувство вины перед ними, сильнее чем перед СС. И когда они худо - бедно принимают ее отношения она очень рада. Именно потому, что их место НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ и их отношение, как и они сами ВАЖНО для нее. И по первой, туда сюда разумной просьбе, она оставляет ТД одного, и идет вытирать слезки СС, а как же, доченька попросила
Я это назвала "пододвинула" и "не на первом месте", но наверное действительно, не правильно выразилась, ночь - точнее утро, хотя я и днем этим грешу.
Вот знаешь любимое объяснение "слоек", София осталась с СС для того, что бы вернуть детей. Очень его не люблю, но тем не менее. Как я вижу ситуацию, София могла бы встречаться с Лаем, дети бы психовали и можно было бы сказать, что они у нее не на первом месте. Но если бы дети конкретно ей сказали "Если останешься с ним, ты нам не мать, и перестали бы общаться, она бы ушла от Лая (имхо). Потому что дети все же важнее, все же на первом, просто она старалась совместить ( и в душе не верила, что они не поймут и не примут ее ), но если бы пришлось выбирать (без вариантов, то есть надежды, что это временно, по выпендриваются и успокоятся), выбрала бы ТОЛЬКО ИХ, при любом раскладе (имхо).
А вот СС нет (тоже имхо) и пример с Мейсоном это доказывает, он не выбрал сына, он выбрал женщину.
И своих детей они всегда принимала, таким как они есть, да могла поругать, поссорится, как с Келли (во время ТД), или с Иден (во время Роберта), но и тогда она готова была выслушать /принять, а не отталкивала/посылала, как того же СС.
Надеюсь получилось по понятнее, что я имею в виду, хотя в целом это больше вопрос ощущений.

Цитата

Насколько помню, сам СС воспринимал это по другому (но тут спорить не буду).

Цитата

Ты правда так считаешь?

Сообщение отредактировал Анн2: Понедельник, 23 августа 2010, 02:58:02

Цитата

По чьей это просьбе? Она сама хотела к СиСи вернуться. Еще на свадьбе Круза и Иден они практически помирились и даже целовались. Правда, это не помешало им потом вернуться к Тиджею и Памеле соответственно.

А вначале, когда дети усаживали их напротив друга и умоляли помириться - София что сделала? Заявила, что не допустит, чтобы на нее давили и хлопнула дверью. Вот и вся реакция на их просьбу.

Цитата

Зато она на СиСи никогда руку не поднимала.

Цитата

Нет, он выбрал сына, когда не отдал его Памеле. И как раз Софии пришлось мириться с присутствием Мейсона в их с СиСи доме.

Между Софией и Брендоном он выбрал Брендона, когда женился на Джине и когда потом пускал ее в дом под предлогом, чтобы Брендону было комфортно. Между Софией и ребенком Сантаны он выбрал ребенка Сантаны. Он выбрал присутствие беременной Джины в своем доме, зная, как это бесит Софию и рискуя ее потерять. А когда Джина была "слепой"? София поставила СиСи ультиматум, что ноги ее не будет в доме, пока в нем живет эта женщина. И что СиСи? Выслушал и оставил Джину, потому что БРЕНДОН попросил.
Он игноровал и отталкивал Софию, когда Иден пропала в Юте. Он напрямую обвинил ее во всех несчастьях, когда Иден упала с утеса (и "великодушно" простил ее только когда подстреленная София лежала в коме).

А какой шок был у Софии, когда в новогоднюю ночь'89 у Иден начались схватки, а СиСи вместо того, чтобы свернуть все мероприятие и провести всю ночь в роддоме, продолжил заниматься Софией Она так и сказала: "По-моему, это с тобой первый раз в жизни".
Впрочем, он все равно утром ее оставил, чтобы заняться разруливанием проблем Кэл