Перейти к содержимому

Телесериал.com

Келли и братья близнецы

Кого она любила больше Роберта или Квина
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 286
#141
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Sweet and Simple (Вторник, 28 декабря 2010, 12:46:01) писал:

Ну, если так посмотреть... :laugh: Тогда уж это Сиси во всем виноват - и в том, что играл Крейгом, и в том, что произвел на свет эту "роковую женщину". :D
:laugh: :laugh: :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

Опять же, если бы это был именно выбор. Остановилась бы Кел, отдышалась, прислушалась к себе и потом пошла к Роберту - ладно, хрен с ней, сердцу не прикажешь. Но Келли тогда просто несло. :angry:

Так и было. Но, к сожалению, не уверена, что будь на месте Куинна в этот момент настоящий Роб (точнее - будь Роб на своём месте :laugh: ), оне не был бы доволен таким эффектом от своей "обработки" Келли. :angry:

Просмотр сообщения Цитата

Линия РК дискредитировала себя уже всеми возможными способами. Для меня это случилось гораздо раньше, задолго до близнецового бреда.

Линия РК и "неприемлема", и дискредитирована, и интересна по одним и тем же причинам.
Бред в ней - прежде всего в том, под каким "знаком" (жирного плюса) в итоге вывели Куинна... :unhappy:
 

#142
Sweet and Simple
Sweet and Simple
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Янв 2011, 03:13
  • Сообщений: 2444
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Вторник, 28 декабря 2010, 12:51:06) писал:

Так и было. Но, к сожалению, не уверена, что будь на месте Куинна в этот момент настоящий Роб (точнее - будь Роб на своём месте :laugh: ), оне не был бы доволен таким эффектом от своей "обработки" Келли. :angry:
Еще бы он не был доволен. Если уж допустить, что он в итоге и правда начал любить Келли, то полюбил он именно такую схему отношений: "подойдите ко мне, бандерлоги". Гипноз, наваждение, мания...

Просмотр сообщения Цитата

Линия РК и "неприемлема", и дискредитирована, и интересна по одним и тем же причинам.
Бред в ней - прежде всего в том, под каким "знаком" (жирного плюса) в итоге вывели Куинна...
Не, мне сразу неинтересно, смотрела через силу. Не люблю я всю эту садо-мазу. :dead:

Просмотр сообщения Цитата

Бред в ней - прежде всего в том, под каким "знаком" (жирного плюса) в итоге вывели Куинна...
В ней все бред и все ее участники ужасны. (Разве что Флеймочка хороша, вот за нее создателям спасибо. :look: ) И то, что в итоге белый, пушистый и сексуально удовлетворенный Квин улетает в Мадрид... здесь у меня цензурные слова заканчиваются. :inwall:
 

#143
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Sweet and Simple (Вторник, 28 декабря 2010, 13:07:53) писал:

полюбил он именно такую схему отношений: "подойдите ко мне, бандерлоги". Гипноз, наваждение, мания...
Один в один те же мысли! ;)

Просмотр сообщения Цитата

Не, мне сразу неинтересно, смотрела через силу. Не люблю я всю эту садо-мазу. :dead:

Но всё-таки это не означает бред... Сюжет с близнецами, хоть и притянут за уши всегда - тоже только "условие задачи", и при этом допущении (что возможно вот так перепутать людей) вполне можно следить за характерами, и это необязательно бред тоже. А вот "награждение" Куинна и Флэйм в финале... это выше моего понимания.

Просмотр сообщения Цитата

И то, что в итоге белый, пушистый и сексуально удовлетворенный Квин улетает в Мадрид... здесь у меня цензурные слова заканчиваются. :inwall:

Так и нецензурных не хватает... :hurt: Но для меня именно обеление Куинна (да и Флэйм) - действительно бред в этой истории... остальное - чаще всего просто "ребят, вот тут вы неправы" :yes: . Неправы там бывали все :cry: .
 

#144
Sweet and Simple
Sweet and Simple
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Янв 2011, 03:13
  • Сообщений: 2444
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Вторник, 28 декабря 2010, 13:16:44) писал:

Но всё-таки это не означает бред... Сюжет с близнецами, хоть и притянут за уши всегда - тоже только "условие задачи", и при этом допущении (что возможно вот так перепутать людей) вполне можно следить за характерами, и это необязательно бред тоже.
А если представить небредовое развитие близнецовой линии, как бы это могло выглядеть? И долго ли она продержалась бы? Бесконечный самообман Келли следует считать бредом? Он длился бы не дольше пары недель, потом она бы все-таки осознала, что происходит что-то не то. Дальше сыграло бы келлино любопытство, раскрытие, операция по спасению Роберта и все, линию можно было бы сворачивать. Так стоило ли начинать вообще?

Просмотр сообщения Цитата

А вот "награждение" Куинна и Флэйм в финале... это выше моего понимания.
Флейм я бы пощадила. :look: Даже если отбросить мои нежные чувства к этой очаровашке, играла-то она по правилам. Была задумана афера с добыванием денег, ну она и добывала, как умела. А мало ли преступников в Санта-Барбаре избежали наказания? ;)

Квин - другое дело, он играл грязно и заслужил другой развязки. :angry:
 

#145
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Sweet and Simple (Вторник, 28 декабря 2010, 13:34:42) писал:

А если представить небредовое развитие близнецовой линии, как бы это могло выглядеть? И долго ли она продержалась бы? Бесконечный самообман Келли следует считать бредом? Он длился бы не дольше пары недель, потом она бы все-таки осознала, что происходит что-то не то. Дальше сыграло бы келлино любопытство, раскрытие, операция по спасению Роберта и все, линию можно было бы сворачивать. Так стоило ли начинать вообще?
Я тут воспринимаю так, что откровенно нереальные сюжеты, вроде подмены - это своего рода "правила игры". Ну вот устроена так эта вселенная, что здесь реально люди могут быть настолько похожи, а окружающие - настолько невнимательны. Просто принимаю как должное, иначе слишком многое придётся объявить бредом на основании ляпов. А вот вознаграждение заведомо отвратительных черт характера, причём - не исправление их под влиянием чего-то, а именно вознаграждение их, полностью сохранившихся и даже преумноженных - этого понять и принять не могу. Это уже нечестно.

Просмотр сообщения Цитата

Флейм я бы пощадила.  :look: Даже если отбросить мои нежные чувства к этой очаровашке, играла-то она по правилам. Была задумана афера с добыванием денег, ну она и добывала, как умела.

Травить наркотиками человека, по твоей же милости прикованного к инвалидной коляске, пытаться довести до сумасшествия - это "игра по правилам"? Это "афёра с добыванием денег"? Мне в таких случаях всегда интересно спросить - а как бы тот, кто это пишет, оценил подобную "игру по правилам" со своим любимчиком? Вот фаны Иден - считают, что Елена с ней "играла по правилам"?
Когда не о любимцах речь, могу понять - прикольно, как они там дрыгаются...

Просмотр сообщения Цитата

А мало ли преступников в Санта-Барбаре избежали наказания?  ;)

Так именно потому - вдвойне обидно за тех, кто не сумел...
Но дело даже не в этом. Именно потому, что Флэйм мне в целом симпатична, развязка её истории меня категорически не устраивает. История её сотрудничества с полицией меня бесит... не говоря о том, что "в главной роли" там Майкл, а делать из Флэйм вторую Селесту, считаю, не было никакого резона. Да ещё с Дэшем её "дружить". Уж лучше б наказали...

Просмотр сообщения Цитата

Квин - другое дело, он играл грязно и заслужил другой развязки.  :angry:

Сюжетно - фиг с ней, с развязкой, сбежал так сбежал. Мне не нравится то, в каких красках это оформлено... все, кто пытался вывести его на чистую воду, все, кто от него пострадал и по этой причине недоволен - буквально враги и разрушители счастья двух влюблённых сердец, а Куинн весь в белом, как кефир :unhappy: . Пусть бы уезжал, пусть бы даже Келли его так же провожала (хотя с закрывающим на это глаза Крузом всё же перебор, ИМХО) - но зачем представлять это как "хорошо, что Куинн избежал наказания, плохо, что уехал"? ЧТО он сделал для того, чтоб заслужить такое авторское снисхождение? Полюбил Келли? Какая прелесть... мало кто мало кого любил настолько эгоистично. Ни с одной своей отвратной чертой он ровно ничего не сделал, холил их и лелеял, в итоге получил приз :angry: .

Сообщение отредактировал Крошка.ru: Понедельник, 28 февраля 2011, 15:29:23

 

#146
Sweet and Simple
Sweet and Simple
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Янв 2011, 03:13
  • Сообщений: 2444
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Вторник, 28 декабря 2010, 13:53:14) писал:

Я тут воспринимаю так, что откровенно нереальные сжеты, вроде подмены - это своего рода "правила игры". Ну вот устроена так эта вселенная, что здесь реально люди могут быть настолько похожи, а окружающие - настолько невнимательны. Просто принимаю как должное, иначе слишком многое придётся объявить бредом на основании ляпов.
Понимаю. :yes: Я бы тоже поиграла в такую игру, невзирая на ляпы и несостыковки. Но есть одно "но" - она противоречит идее, которая красной нитью тянется через всю Санту. Идее настоящего чувства, которое, несмотря ни на что, позволяет отбросить лишнее и увидеть главное. В лохматые раннесериальные времена Джулии хватило одного поцелуя, чтобы определить "своего" Джека Ли. Даже в период закоснелого бреда Келли не отказали в этом праве - самостоятельно угадать Квина под маской Роберта, потому что подразумевали, что Келли Квинушку любила. Не получилось бы у них отступить от этого, не делая из Келли клоуна. :no:

Просмотр сообщения Цитата

Травить наркотиками человека, по твоей же милости прикованного к инвалидной коляске, пытаться довести до сумасшествия - это "игра по правилам"? Это "афёра с добыванием денег"? Мне в таких случаях всегда интересно спросить - а как бы тот, кто это пишет, оценил подобную "игру по правилам" со своим любимчиком? Вот фаны Иден - считают, что Елена с ней "играла по правилам"?
Когда не о любимцах речь, могу понять - прикольно, как они там дрыгаются...
Я еще учитываю, что Флейм изначально вообще была против какой-либо роли Келли в этой истории. Планировалось замочить Робика (который как бы "отобрал у Квина его жизнь") и забрать его деньги. А инвалидная коляска и наркотики - это прежде всего заслуга Квинушки, у Флейм тут просто снесло крышу от ревности. А виноват снова же Квин - приручил обеих, а потом столкнул лбами.

Тут дело не в любимцах ( да, мне хочется дать Керри молотком по голове, но все-таки я ее люблю :yes: ). Просто для меня степень вины определяется эмоциональной зависимостью обиженного от обидчика. Исходя из этого есть преступники, а есть чудовища, первых я просто осуждаю, без малейшей злости, а вторых бешенно ненавижу. Например, к кузену Джека Ли, который похищал и мучал мою ненаглядную Робин, я спокойно отношусь, а Дилана, который ее травил морально, ненавижу. Вот и Флейм осуждаю, но торжество справедливости тут - не мое дело.

Просмотр сообщения Цитата

Но дело даже не в этом. Именно потому, что Флэйм мне в целом симпатична, развязка её истории меня категорически не устраивает. История её сотрудничества с полицией меня бесит... не говоря о том, что "в главной роли" там Майкл, а делать из Флэйм вторую Селесту, считаю, не было никакого резона. Да ещё с Дэшем её "дружить". Уж лучше б наказали...
Может, это и было наказанием - свести Флейм с отвратительным Дэшем и сомнительным Майклом. :hurt:

Просмотр сообщения Цитата

Сюжетно - фиг с ней, с развязкой, сбежал так сбежал. Мне не нравится то, в каких красках это оформлено... все, кто пытался вывести его на чистую воду, все, кто от него пострадал и по этой причине недоволен - буквально враги и разрушители счастья двух влюблённых сердец, а Куинн весь в белом, как кефир . Пусть бы уезжал, пусть бы даже Келли его так же провожала (хотя с закрывающим на это глаза Крузом всё же перебор, ИМХО) - но зачем представлять это как "хорошо, что Куинн избежал наказания, плохо, что уехал"? ЧТО он сделал для того, чтоб заслужить такое авторское снисхождение? Полюбил Келли? Какая прелесть... мало кто мало кого любил настолько эгоистично. Ни с одной своей отвратной чертой он ровно ничего не сделал, холил их и лелеял, в итоге получил приз .
Согласна с каждым словом. Мерзко это все. :angry: :inwall:
 

#147
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Sweet and Simple (Вторник, 28 декабря 2010, 14:46:21) писал:

Но есть одно "но" - она противоречит идее, которая красной нитью тянется через всю Санту. Идее настоящего чувства, которое, несмотря ни на что, позволяет отбросить лишнее и увидеть главное.
Вот!
И именно поэтому не считаю неспособность Келли отличить близнецов - бредом. Даже в свете этой "красной нити". Потому что изначально не считала РК "историей о настоящем чувстве"! Может, история с Куинном-то только это подтверждает?

Просмотр сообщения Цитата

это прежде всего заслуга Квинушки, у Флейм тут просто снесло крышу от ревности.

Вот для Флэйм-то это оправдание... :look:

Просмотр сообщения Цитата

Просто для меня степень вины определяется эмоциональной зависимостью обиженного от обидчика. Исходя из этого есть преступники, а есть чудовища

Вот в моём понимании поведение Флэйм с Келли - не что иное как поведение чудовища. Если б она её похитила, связала, угрожала - была бы просто злодейкой. А она прицельно била по больному. С этой точки зрения даже Еленка поступала гуманнее...

Просмотр сообщения Цитата

Может, это и было наказанием - свести Флейм с отвратительным Дэшем и сомнительным Майклом. :hurt:

Не знаю... не было оформлено как наказание. И ладно наказать героиню, пусть даже тем, что она вляпается во что-то... зретилей-то зачем наказывать столь нудными сюжетами с некогда яркой героиней?
 

#148
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Сюжетно - фиг с ней, с развязкой, сбежал так сбежал.

Меня, если честно, напрягает, когда сам факт, что Келли отпустила и не полетела следом, приводят как доказательство "отсутствия любви" или "недостаточности силы чувств". Что с Куинном, что с Крузом, хотя и бесят обе пары... Дескать, если бы любила, она бы всеми законными и незаконными способами добивалась того, чтоб быть вместе, а раз не старалась -значит, не сильно хотела. Я, правда, вообще не люблю, когда в случае неудачи героя самого же и обвиняют в "мало старался", даже по отношению к бесившим героям и сюжетам.

Просмотр сообщения Цитата

Мне не нравится то, в каких красках это оформлено... все, кто пытался вывести его на чистую воду, все, кто от него пострадал и по этой причине недоволен - буквально враги и разрушители счастья двух влюблённых сердец, а Куинн весь в белом, как кефир

А если поставить в центр не Келли или Куинна, а всех, кроме этих двоих? Если это испытание не для них, а для родственников Келли, Крейга того же, ... зрителей? Сам факт, что из многих кандидатов Келли в итоге выбрала самого "гада недостойного" - в этом как раз, может, смысл и есть. Это, допустим, показывает и то, что и любовь не поддаётся оценке, и то, что она и вне критериев типа "достоин-недостоин", и что Келли "изнутри" виднее, к кому её тянет, и не дело никому (родственникам, зрителям) лезть со своим мнением. В общем, я вполне допускаю, что Келл могла полюбить именно Куинна, и представляю, какие мотивы могут быть у авторов, запускающих такой сюжет. Причём это всё остаётся и при всей бесперспективности пары, пусть Келл сама поймёт, что ошиблась и заблуждалась, а не так, чтоб это за неё умные люди решили - нарешались уже.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 28 февраля 2011, 16:33:56

 

#149
Sweet and Simple
Sweet and Simple
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Янв 2011, 03:13
  • Сообщений: 2444
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Вторник, 28 декабря 2010, 15:03:24) писал:

И именно поэтому не считаю неспособность Келли отличить близнецов - бредом. Даже в свете этой "красной нити". Потому что изначально не считала РК "историей о настоящем чувстве"! Может, история с Куинном-то только это подтверждает?
Они явно хотели сказать не это. Но сказали. :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Вот в моём понимании поведение Флэйм с Келли - не что иное как поведение чудовища. Если б она её похитила, связала, угрожала - была бы просто злодейкой. А она прицельно била по больному. С этой точки зрения даже Еленка поступала гуманнее...
Флейм, конечно, девушка беспринципная и аморальная. Но тут снова же, по сути били по больному Квин, Роберт и Иден. Сама по себе Флейм при всем желании не смогла бы поиздеваться Келли, здесь не ее роль ключевая.

Но в моей голове это еще укладывается в рамки военных действий. Вроде Джины, подсадившей Сантану на наркоту. Поступок ужасный, но ведь и Сантана была ее врагом. Это не оправдание, просто объяснение того, что для меня плохо, а что за гранью, не моральных норм, а эмоционального восприятия. А чудовища мучают тех, кто им доверился. Поэтому Квин и Роберт - чудовища, а Флейм - просто нехорошая девочка. :look:

Просмотр сообщения Цитата

Не знаю... не было оформлено как наказание. И ладно наказать героиню, пусть даже тем, что она вляпается во что-то... зретилей-то зачем наказывать столь нудными сюжетами с некогда яркой героиней?
Ох, зрителям не привыкать. :D
 

#150
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Вторник, 28 декабря 2010, 15:32:24) писал:

А если поставить в центр не Келли или Куинна, а всех, кроме этих двоих? Если это испытание не для них, а для родственников Келли, Крейга того же, ... зрителей?
Испытание или лекция?
Потому что если испытание, то их именно надо во главу угла ставить. А не забивать на них как на образы и не писать поступки только потому, что в данный момент для дальнешего сюжета так было проще и удобнее.

Просмотр сообщения Цитата

Это, допустим, показывает и то, что и любовь не поддаётся оценке, и то, что она и вне критериев типа "достоин-недостоин", и что Келли "изнутри" виднее, к кому её тянет, и не дело никому (родственникам, зрителям) лезть со своим мнением.

В таком случае, соглашусь со Sweet and Simple, это разрушит главную идею о силе любви... Келли же ни черта не поняла в этих близнецах... Да и использование слова "любовь" здесь под вопросом. Здесь одержимость. Для любителей писать про "выплюнула" поясню - в данном случае, ИМХО, эта самая одержимость ещё в большей степени, чем в других случаях любовь, управляла всей жизнью героини.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей