Перейти к содержимому

Телесериал.com

Хеппи энд для Роберта и Иден

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 471
#241
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения LadyJul (Среда, 02 декабря 2009, 21:16:03) писал:

Джой, чувства Иден и Роберта во взглядах, поступках и прочее...
Да вот поступки-то назовите, значение которых нельзя было бы опровергнуть..


 

#242
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:
В общем, я поняла, в чем проблема:мы говорим на разных языках( имею в виду систему категорий) - эмоционально- иррациональном и рационально- аналитическим..
Насчет любви Иден к Роберту- для меня в пользу ее наличия говорят только 2 обстоятельства- ее страх за Роберта в больнице и поведение в Луизиане. А вот против- 3.
Насчет любви Роберта к Иден после его возвращения - не вижу в "тексте" СБ доказательств.

 

#243
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Среда, 02 декабря 2009, 23:28:12) писал:

В общем, я поняла, в чем проблема:мы говорим на разных языках( имею в виду систему категорий) - эмоционально- иррациональном и рационально- аналитическим..
Не надо принижать оппонентов, называя их доказательства иррациональными (ты же про нас это?), если у тебя другое мнение :warning:

Сообщение отредактировал shvetka: Четверг, 03 июня 2010, 05:56:45

 

#244
LadyJul
LadyJul
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 мая 2010, 23:44
  • Сообщений: 1275
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Как можно уезжать, любя Иден, признавая это, а приехать через месяц и сказать: "Все. Я ее не люблю". Это же невозможно.
Я бы в это поверила только при наличии двух причин. Если бы прошло ГОРАЗДО больше времени и ТОЛЬКО при наличии новых отношений Роберта в тот отрезок времени, когда он был в отъезде.
Не хочу никого обидеть, но читая такие холодные рассуждения о любви, можно усомниться, что некоторые оппоненты просто никогда не испытывали подобные чувства.

 

#245
LadyJul
LadyJul
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 мая 2010, 23:44
  • Сообщений: 1275
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Джой, кстати, когда была дискуссия по поводу сцен в больнице, ты как раз писала по поводу того, что видела только благодарность в ее поступке. Даже Круза осуждала. А сейчас пишешь, что это одно из доказательств ее любви к Роберту!
:faint:
Ты уж определись! :p
А на счет сцен в больнице....Я даже ссылки приводила тебе в ответ! И все там более чем логично... И поведение Круза, и поведение Иден. И те слова, которые говорит Круз тоже очень логичны и рациональны.
 

#246
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Как можно уезжать, любя Иден, признавая это
А ты веришь Роберту, когда он все это заявляет Келли ? ! А я вот верю , что он в этом момент лжет.

Просмотр сообщения Цитата

Не хочу никого обидеть, но читая такие холодные рассуждения о любви, можно усомниться, что некоторые оппоненты просто никогда не испытывали подобные чувства
Я НЕ рассужадла о любви.Я рассуждала о ее проявлении , наличии или отсутствии у конкретных персонажей.
Чувства- испытывала..

Просмотр сообщения Цитата

Не надо принижать оппонентов, называя их доказательства иррациональными (ты же про нас это?), если у тебя другое мнение :warning:
А разве я это утверждала? Просто на мои просьбы подтверждать свои утверждения ссылками на конкретные эпизоды и цитаты реакция довольно редко следует.Вместо этого аппелируют к ощущениям , а также ссылаются ан число"коллег по фракции"...РАЦИОАЛЬНЫЕ доказательства -те, что можно ДОКАЗАТЬ логико- аналитическим путем-вот, что я предпочитаю...(А в слове "иррациональные" я ничего принизительного не вижу- этот метод постижения реальности вполне приемлем.Его даже современная философия науки признает.)
Привожу цитату:
"Мы же не в суде..." Так что от доказательств отказалась все же не я.

Просмотр сообщения Цитата

Джой, кстати, когда была дискуссия по поводу сцен в больнице, ты как раз писала по поводу того, что видела только благодарность в ее поступке. Даже Круза осуждала. А сейчас пишешь, что это одно из доказательств ее любви к Роберту!
Круз здесь нипричем - я его в данном эпизоде осуждала бы, даже если бы речь не о Роберте. а о последнем мерзавце была.
А убедительным мне здесь показалось- и опять же , не до конца- то, ч то Иден в момент выстрела ,забыв о Келни , бросилась к Роберту,( Это меня на ветке Иден- Роберт недавно убедили- я все же воспринимаю убедительные аргументы...)
И кстати, дискуссия была немного о другом.
Я не видела любви Иден к Роберту ДО расследования( ПОСЛЕ- уже не то.)
И воспринимаю ее бегство с ним в ЛА только как стремление помочь.

Сообщение отредактировал Джой: Четверг, 03 июня 2010, 10:28:27

 

#247
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Четверг, 03 декабря 2009, 09:22:09) писал:

А ты веришь Роберту, когда он все это заявляет Келли ? ! А я вот верю , что он в этом момент лжет.

Я верю Роберту, особенно после того как он сжег фото Иден. Если бы показали это по другому. Если хотя-бы включили эту же песню в исполнении мужчины, не было бы ритуала с фото, а просто бы он печально провел бы взглядом по дому, то да, возможно я бы поверила в то, что он говорил в письме. Ан нет. Весь этот ритуал со сжиганием фото, особенно под исполнение Марси. А она исполняла только их муз.тему Роберта-Иден, а после этого показали саму Иден с Крузом. Вся сценическая постановка указала мне на это. Насчет чувств Иден к Роберту до того как она узнала, что тот отсидел за нее. Я уже об этом говорила и не раз. Там была целая гамма чувств. Любовь, потому что это любовь и ненависть за то что он появился и все разрушил. Если бы в Роберта стреляли в тот момент, она бы первая была бы около него, я более чем уверена. То что она направляла на него пистолет и что? Келли тоже неоднократно направляла и на него и на Куина, но никто же не сомневается в ее любви.
Возможно ты немного права, я больше оперирую ощущениями. Когда смотришь балет. Там только игра и музыка - слов не надо. Здесь тоже. Они могут молчать и лишь смотреть друг на друга и ясно без слов, достаточно только музыкального сопровождения. Когда его ранили -
это был толчок к осознанию, что Иден не может его потерять. И это не дружба, не сочувстивие, не благодарность. А нечто большее. ИМХО
 

#248
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Насчет чувств Иден к Роберту до того как она узнала, что тот отсидел за нее. Я уже об этом говорила и не раз. Там была целая гамма чувств. Любовь,
Ну вот где любовь-то? ДО расследования?Пока ничего вразумительного кроме ссылок на то что Иден было с Робертом хорошо - не встречаю. Ну, а об этом уже писала в соседней теме.Легкое общение- это не аргумент.

Просмотр сообщения Цитата

Когда смотришь балет. Там только игра и музыка - слов не надо
Не совсем согласна- музыка, например, тоже обладает своим языком.Можно вычленить отдельные единиыцы, определить синтаксис музыкалього предложения- все это поддается анализу. Чувства, которые испытывает зритель- согласна, сложно аназизировать.Но вот ПОЧЕМУ ои возникают- можно.

Просмотр сообщения Цитата

Если хотя-бы включили эту же песню в исполнении мужчины
Если единственным аргументом в пользу того. что Роберт, уезжая, любил Иден, служит этот эпиход- ну, ладно, соглашусь( Хотя все же- и вот тут уже и я вступаю в область ощущенийи и эмоций- мне это немного по -другому видится...)
 

#249
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Да в этой истории после того как Роберт по взрослому замутил с Келли - именно этот эпизод с ритуалом сожжения фото Иден убедили меня в словах Роберта к Келли. Поскольку человек, познавший любовь к другому и горечь от нее не мог причинить такую же боль человеку, которого любишь. Почему вернулся - я уже говорила. Келли вспоминала их отношения, диалоги. Роберт же вспоминал только секс, ну разве что эпизод дарения колье с бриллиантами. Про Иден он вспоминал все и их диалоги, клятвы и обещания, из которых он помнил каждое слово. Он так и сказал тогда Иден про голубой песок: Я помню каждое слово сказанное нами. А что с Келли? Где его воспоминания о ней, кроме секса или восхищения дорогим колье? Любовью к Келли даже и не пахнет. Но опять же повторяю, если бы Иден была бы с ним, то он на Келли бы и не переключился.
 

#250
Наблюдатель
Наблюдатель
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Янв 2008, 23:31
  • Сообщений: 2253
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если хотя-бы включили эту же песню в исполнении мужчины
Речь идет о «Welcome to the Edge»? В исполнении Billie Hughes я эту песню помню только в одном эпизоде – когда Келли и Крэйг были в гостиничном номере. А всё остальное время женщина пела, даже у этой пары. Но уверенно об этом говорить не могу, пересматривать нужно.

Просмотр сообщения Цитата

Про Иден он вспоминал все и их диалоги, клятвы и обещания
Через эти воспоминания Роберта авторы рассказывали нам историю Иден и Роберта на Сиренас. ИМХО :) . Можно было, конечно, только постель показать, но картинка тогда не полная была бы.

Сообщение отредактировал Наблюдатель: Четверг, 03 июня 2010, 13:26:34

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей